Задумчиво:

[nikolaj_s]

А правильно ли я понимаю, что .300 Winchester Magnum и .55 Boys - единственные патроны с пояском гильзы, стоявшие на вооружение?




Источник.

Никогда не понимал эту любовь британцев к пояскам на патронах класс "Магнум". Остальные особо не заморачивались.

Comments

[kiowa-mike.livejournal.com]

На технологическом цикле не сказывается, а выглядит прикольно)))

Хохотнув:

[nikolaj-s.livejournal.com]

Ну что тебе пояски нравятся- я не сомневаюсь! =D

[llandaff.livejournal.com]

Я читал, что англичане сделали из этих поясков маркетинговую фичу. "Нет пояска - не магнум, не магнум - не круто". Патрон должен был иметь поясок, чтобы считаться крутым. К реальным характеристикам это мало относилось.

Кивает:

[nikolaj-s.livejournal.com]

Ага, у них было так- всё что без пояска- не-магнум. Торговая марка, можно сказать.

:)

[ony10.livejournal.com]

С любопытством:

[nikolaj-s.livejournal.com]

А это кто?

Re: С любопытством:

[ony10.livejournal.com]

23x152 (https://en.wikipedia.org/wiki/23%C3%97152mm)
К Рогатке и Шилке
Тут (стр5 и далее) (https://web.archive.org/web/20161020204600/http://www.dtic.mil/ndia/2012armaments/Tuesday13975williams.pdf) есть еще.

Хихикнув:

[nikolaj-s.livejournal.com]

Это не патрон, это уже снаряд. Не считается! =D

[waldliebhaber.livejournal.com]

На ПТР тоже не помешало бы - экстракция была бы получше.
Правда не в случае когда надо было браться за киянку.

Хмыкнув:

[nikolaj-s.livejournal.com]

Почему она была бы лучше?

[waldliebhaber.livejournal.com]

Дык держаться и за проточку и за поясок и тянуть раздутую гильзу лучше, чем только за проточку.

Рассудительно:

[nikolaj-s.livejournal.com]

Так за поясок экстрактор не цепляется, только за проточку.

:)

[ony10.livejournal.com]

Считово-считово! (https://topwar.ru/142149-doneckiy-separatist-kadry-ispytaniy-sverhmoschnoy-vintovki.html)

Хохотнув:

[nikolaj-s.livejournal.com]

Если лёгкую пушку назвать винтовкой, она от этого ей не станет! =D

Роб Стюарт оскорблен такой пренебрежительностью:)

[ony10.livejournal.com]

Тони Неофиту, кстати, тоже:)

Разводит руками:

[nikolaj-s.livejournal.com]

Почему ж они оскорблены? Это не пренебрежительность, просто я пушки называю пушками. У них просто свои специфические задачи, отсюда и калибр. Я ж не писал, что они плохие.

RE: Разводит руками:

[paracart.livejournal.com]

/Это не пренебрежительность, просто я пушки называю пушками./
Вот это вообще-то пулемёт:
(https://pretich.ru/st/5/MGFF-1.jpg)
А если серьёзно, то чёткого различия нет и вряд ли будет обоснован однозначный признак для разделения.
Поясок на гильзе играл роль закраины и служил для позиционирования патрона в патроннике, но при этом не создавал проблем с подачей из магазина.

Рассудительно:

[nikolaj-s.livejournal.com]

Чёткого определения нет, но всё же есть разница.

Поясок- он скорей укрепляет донце от разрыва, хотя да, по нему выстраивается зеркальный зазор. Но и по плечам гильзы зеркальный зазор на том же ПТРС и ПТРД без проблем отладили.

RE: Рассудительно:

[paracart.livejournal.com]

/Чёткого определения нет, но всё же есть разница./
В чём?
(https://pbs.twimg.com/media/Dp8X5CuUcAEMud7.jpg)
Вот у этой дуры калибр более 20мм.
Наличие - отсутствие ведущего пояска как отдельной детали то же не является определяющим признаком.
Таким образом, приходим к выводу, что кто как обзовёт, так и будет.

Пожав плечами:

[nikolaj-s.livejournal.com]

А это не очевидно?

Эта дура называется дробовик. Калибр 4Ga. Ствол нарезной, но с дробовиками такое бывает. Официально идёт как карабин специальный КС-23. Ключевое слово "специальный" - по идее дробовик 4го калибра с нарезным стволом для специальных задач. Есть гражданский вариант "Селезень" с гладким стволом.
Но дело не только в калибре, а в задачах. Вы не понимание чем отличается артиллерийский снаряд от пули винтовки или дробовика?
Ну да, грань тонкая, но есть. Причём калибр 20мм он тоже по объективным причинам как граница упоминается.

Вы вроде инженер. Офигеть у вас подход к терминологии. С ГОСТами вы так же обращаетесь? Моих профессоров в универе бы удар хватил бы.
Не, мне намертво вдолбили любовь к ГОСТам и к классификации. Я терпеть не могу, когда всё в кучу и не по полочкам разложено.

RE: Пожав плечами:

[paracart.livejournal.com]

/Офигеть у вас подход к терминологии. /
У меня?
Да нет, это у тех кто назвал 20-мм пушку пулемётом.
/Я терпеть не могу, когда всё в кучу и не по полочкам разложено./
Мало ли чего я терпеть не могу? Но вот так исторически сложилось.
Вот исторически вот это обозвали противотанковым ружьём:
(https://auctions.morphyauctions.com/ItemImages/000464/19120070_1_lg.jpeg)
И, что характерно, с вашими профессорами не посоветовались.

Пожав плечами:

[nikolaj-s.livejournal.com]

Ну есть такое понятие, автоматическая пушка.

Я вроде написал, что границы разымтые. Тем не менее 23x152mm это ни разу не винтовочный патрон, как счетверённая автоматическая пушка ЗСУ под него- не винтовка.
Ну и то чудо по ссылке на станке, 1/4 ЗСУ тоже не тянет на винтовку.

RE: Пожав плечами:

[paracart.livejournal.com]

PzB.41(s) если мне склероз не изменяет, расшифровывается как противотанковое ружьё обр 41г (швейцария).
Про пушку там ничего нет.
А MG-FF всё таки пулемёт, а не MK - автоматическая пушка.
Просто далеко не все читают ГОСТы, в том числе и ГОСТ 28653-2018 :)

Скучая:

[nikolaj-s.livejournal.com]

И? Вы всерьёз считаете, что PzB.41(s) это винтовка?
При том, что по немецким ГОСТам идёт как Panzerabwehrwaffe.

Ну вы видимо ГОСТ 28653-2018 не читали. Например это-
46 винтовка: Нарезное стрелковое оружие, конструктивно предназначенное для удержания и управления при стрельбе двумя руками с упором приклада в плечо.
47 ружье: Гладкоствольное или комбинированное стрелковое оружие, конструктивно предназначенное для удержания и управления при стрельбе двумя руками с упором приклада в плечо

Под него конечно же одна из пушек ЗСУ очень хорошо подходит, да. Кроме того, что "ГОСТ 28653-2018 Оружие стрелковое", про артиллерию молчит...
Плохо у вас как то слишком с ГОСТами, для инженера.

RE: Скучая:

[paracart.livejournal.com]

/Вы всерьёз считаете,/
Я ничего не считаю. Я просто констатирую факт, что данный агрегат именовался в вермахте именно как PzB.41(s) и никак иначе.
Если вы можете привести документ или хотя бы источник где сей агрегат поименован как Panzerabwehrwaffe41(s), то можно будет поговорить. Хотя ни одно ПТ средство вермахта с таким наименованием лично мне не известно.
/Ну вы видимо ГОСТ 28653-2018 не читали/
Читал, батенька, читал.
Но это именно вы изволили начать упираться по поводу калибров и связанной с ней классификацией.
Так что не стоит перекладывать с больной головы на здоровую.
/Плохо у вас как то слишком с ГОСТами, для инженера./
Это типа оскорбления?
Ну так не по адресу.
Читайте написанное внимательней.

Терпеливо:

[nikolaj-s.livejournal.com]

Ну тогда посмотрите, как переводится слово Büchse. Оно означало изначально нарезное оружие и применялось ко всему, включая пистолеты. Дословно консервная банка, ёмкость. И что теперь?

Никаких оскорблений. Просто я недоумиваю, что человек, которому вроде должны быть близки и ГОСТы и классификации так пренебрежительно к ним относится и выдаёт что то типа - "что кто как обзовёт, так и будет.".

RE: Терпеливо:

[paracart.livejournal.com]

/Ну тогда посмотрите, как переводится слово Büchse./
В данном то конкретном случае оно что означает? Консервную банку?
Так что всё таки противотанковое ружьё. Но это не я придумал - это придумали сами немцы 80- лет тому назад. А это уже история.
/Просто я недоумиваю, что человек, которому вроде должны быть близки и ГОСТы и классификации так пренебрежительно к ним относится и выдаёт что то типа - "что кто как обзовёт, так и будет."./
К сожалению в историческом плане это именно так и работает.
Кстати, русское наименование нарезного ружья - винтовка имеет точно такое же происхождение от просторечного названия, которое просто исторически закрепилось за определённым типом ручного огнестрельного оружия.
И не стоит приплетать НЫНЕ существующие ГОСТы к историческим вещам. Иначе путаницы будет ещё больше.

Пожав плечами:

[nikolaj-s.livejournal.com]

Нарезняк. Ружьё и винтовка- это Gewehr. Дробовики- Flinte. Büchse- "что то с нарезным стволом". Само собой чаще всего применяется к охотничьим и спортивным винтовкам. Но не только. Если вы не владеете языком, зачем пытаетесь делать какие то выводы?
Нет, именно вы выдумываете.

Re: Хохотнув:

[bzakrevsky.livejournal.com]

Эту пушку назвали ружьем! До сих пор не понимаю почему ПТР -- ружья, если они винтовки?

Re: Хихикнув:

[doktoraikasap.livejournal.com]

Снаряд в гильзе, это патрон. Унитарные артиллерийские выстрелы - патроны.

Пожав плечами:

[nikolaj-s.livejournal.com]

Ну да, если быть точным, то артиллерийский выстрел унитарного заряжания. Патрон в артиллерии, как я понимаю, используется редко.

Re: Пожав плечами:

[doktoraikasap.livejournal.com]

Малокалиберные только так и обзывают. До 76 мм раньше постоянно так обзывали.

Рассудительно:

[nikolaj-s.livejournal.com]

Не совсем правильно. Потому что артиллерийские патроны и винтовочные, хоть и разделены довольно расплывчатой гранью, но разделены.

[jaerraeth.livejournal.com]

8 мм Бреда пойдет?

Удивлённо:

[nikolaj-s.livejournal.com]

А где там поясок?

Re: Удивлённо:

[jaerraeth.livejournal.com]

Так она в классификации RB, хиба нет?
Как и .475 Вилди и 50 Беовульф, но эти да, на вооружении нигде не были...

[pritkiy-kaban.livejournal.com]

Бог с вами, откуда на беовульфе поясок.

Кивает:

[nikolaj-s.livejournal.com]

Нету там никаких поясков.

Пожав плечами:

[nikolaj-s.livejournal.com]

Ещё раз. Где у неё выступающий поясок? Я не вижу.

[chuchundr66.livejournal.com]

[nikolaj-s.livejournal.com]

=)

[pritkiy-kaban.livejournal.com]

Видимо, подстраховывались. Конусная гильза, покатое и короткое "плечо"...а давай-ка мы зеркальный зазор будем держать с помощью псевдоранта :)

Задумчиво:

[nikolaj-s.livejournal.com]

Ну в начале может и был смысл. А потому то...

[pritkiy-kaban.livejournal.com]

Потом, кстати, были похожие патроны: .458 Winchester Magnum, .460 Weatherby Magnum, и еще десятки. У все одно и то же - нет плеча или плечо покатое, зеркальный зазор выдерживается с помощью пояска.

Не будь это предположение бредовым, я бы подумал что до определенного момента все, кто разрабатывал патроны для охоты на крупную дичь (в т.ч. африканскую пятерку) одним глазом обязательно косились на возможность делать их из имеющихся гильз .375 H&H. Но что-то не представляю обладателя дорогущих ружей, отвалившего круглую сумму за сафари, сидящим вечерком за прессом.

Почёсывая затылок:

[nikolaj-s.livejournal.com]

Ну так у .458 Winchester Magnum (как и у .458 Lott) гильза на базе .375 Н&Н Magnum, у .460 Weatherby Magnum гильза на базе .378 Weatherby Magnum, который должен был выяснить .375 Н&Н Magnum... Поясок был уже своего рода торговой маркой, признаком патронов класса Магнум и все они конкурировали друг с другом. Плюс часто делились на базе старых гильз с пояском.

Дело не в прессе, а в том "что это за патрон для сафари, если у него нету пояска?"

[barb0ris.livejournal.com]

[nikolaj-s.livejournal.com]

=)

[wotzefuck.livejournal.com]

Кстати, о поясках: https://strangernn.livejournal.com/2088309.html (https://strangernn.livejournal.com/2088309.html)
На вооружение, конечно, не попал, но интересно, откуда поясок на гильзе

Кивает:

[nikolaj-s.livejournal.com]

Спасибо, ознакомлюсь.