nikolaj_s: (Default)
[personal profile] nikolaj_s


Карл с Йеном добрались до клона H&K G36-



как и все стоунеровские системы что они тестили (различные AR-10 и AR-15, Brownells BRN-180, FN SCAR) G36 чертовски хорошо справилась. Всего 1 задержка на 2 магазина.
Просто для сравнения рекомендую у них же глянуть три ролика с тестам AUG'а.
Он по идее тоже базируется на стоунеровской AR-18, но видимо компоновка булл-пап сказалась. Тесты он слил. (Как к слову и H&K 416/MR556. Поршень как то не помог. С тестами она справилась куда хуже обычных AR'ок. Причём как AR-15 с прямым газоотводом, так и AR-18 с поршнем...)
Всё таки мне очень очень хотелось бы ознакомится со статистикой применения H&K G36 Бундесевром в Афганистане. На сколько Дитер Юнгблют был вообще прав, на счёт проблем с ней.
Просто раз уж речь зашла-



Date: 2020-05-16 11:12 am (UTC)
From: [identity profile] po6om.livejournal.com
Хренасебе, Эрик худой какой был :)
А почему у Бундесвера к Г-36 претензии были? Это расследовалось?
Edited Date: 2020-05-16 11:16 am (UTC)

Вздохнув:

Date: 2020-05-16 11:29 am (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Говорят, при интенсивной стрельбе очередями ствольную коробку ведёт от перегрева. Идёт сильное рассеивание кучи и случаются задержки.
Как шло расследование- очень непонятно. Это больше напоминало бодание трёх сторон- Бундесвера, фирмы H&K и (теперь уже бывшего) ответственного в приёмке Бундесвера Дитера Юнгблюта. Подключали к этому всему и четвёртую сторону- производителя патронов для Бундесвера фирму MEN. Было пару судов, пара экспертиз (которые показывали то, что хотел увидеть заказчик, по крайней мере у меня сложилось такое впечатление).
В итоге наша теперь уже бывшая министр гинеколог обороны Урсула фон дер Лайен заявила о перевооружении. Но воз и ныне там, потому что никто из участников так и не запилил автомат, который отвечал бы ТЗ и прошёл бы тест.

Мне безумно интересно ознакомится с статистикой эксплуатации - с перечислением проблем и задержек в реальных условиях применения. Но боюсь, такие не велись. А всё остальное довольно ненаучно и субъективно. Например мне солдаты говорили, что такие проблемы есть, но начинаются после 250 - 300 выстрелов очередями. Что по мне так не то что бы аргумент...
Edited Date: 2020-05-16 11:32 am (UTC)

RE: Вздохнув:

Date: 2020-05-17 08:22 am (UTC)
From: [identity profile] ayamani-rei.livejournal.com
Говорят ещё (хотя мне не слишком верится) заметный уход СТП был даже от нагрева солнцем одной из сторон автомата. Типа полежали на столе под жарким весенним солнышком часок и ой.

Махнув рукой:

Date: 2020-05-17 10:08 am (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Это уже совсем совсем сказка, из серии "Глок полежал на солнце и расплавился". Городская байка.

RE: Махнув рукой:

Date: 2020-05-17 11:30 am (UTC)
From: [identity profile] ayamani-rei.livejournal.com
В изменение СТП поверить проще, чем в цельнопотекший пистолет, хотя я прям сильно удивлюсь если это правда

Подумав:

Date: 2020-05-17 11:36 am (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
G36 в Португалии, Испании, Индонезии, Мексике и.т.д. А там жарко. Никто не жаловался.
Ну и знакомые в Мали с ней были.
ИМХО сказки.

Date: 2020-05-16 01:46 pm (UTC)
From: [identity profile] doktoraikasap.livejournal.com
Ствол впрессован прямо в пластик без дополнительного усиления, через что у пукалки проблемы. Винтовка то неплохая, только немецкий ВПК вместо совершенствования оружия занимался херней.

Задумчиво:

Date: 2020-05-16 02:10 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
А вот это не ясно. Есть такой эффект иди нет. В ствольную коробку впрессован не ствол, а муфта ствола...
Экспертизы показывают то, что хотят увидеть заказчик. Независимой не проводили...
Немецкий ВПК сделал винтовку строго под ТЗ Бундесвера вообще то. И их испытания она прошла.

Date: 2020-05-16 01:00 pm (UTC)
From: [identity profile] el-coyote.livejournal.com
В mud test Карл и Йен вроде согласились что важнее "внешняя герметичность", чем внутренние отличия. АК тоже слил (и чешский Vz58, что не удивительно) - там где грязь забрасывало внутрь перед затвором или в район газового поршня (похоже, что так происходит у AUG)...

Они бы ещё все эти образцы и на запыление проверили бы... Ну, и в песок закопать...

Кивает:

Date: 2020-05-16 01:05 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com

На запыление да. Тоже было бы интересно.

Date: 2020-05-16 01:47 pm (UTC)
From: [identity profile] princee740.livejournal.com
Ищем на канале dust test ;)

Рассудительно:

Date: 2020-05-16 02:01 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Смотрел я там все видео. Их у них немного. =(

Date: 2020-05-16 03:42 pm (UTC)
From: [identity profile] el-coyote.livejournal.com
Не-не-не - я про все их стволы из грязевого теста :) - сначала "конвойный тест", потом засыпка песочком, потом грязевая ванна. (правда это геморой с чисткой ))) )

Date: 2020-05-16 03:19 pm (UTC)
From: [identity profile] ivan-man.livejournal.com
Там они отдельное видео снимали. У АУГа основная проблема в том что рукоятка взведения блокируется грязью и манипулировать автоматикой становится невозможно. Еслиб не это то результат был бы другим. Газовый поршень у него с другой стороны.

Кивает:

Date: 2020-05-16 03:21 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Я смотрел. Это и имел в виду, когда говорил, что проблема в компоновке.

Re: Кивает:

Date: 2020-05-16 03:41 pm (UTC)
From: [identity profile] ivan-man.livejournal.com
Ну всетки чисто "компоновка" это про расположение элементов оружия а не их конструкцию. Еслиб рукоятка взведения у АУГа был как у ПП2000 то этой проблемы бы не возникло, будь он на том же месте.
Проблема компоновки например у IWI X95 есть, где две большие дыры под рукоятку взведения расположены прям над механизмами спуска и кнопок сброса магазина и их почти невозможно полноценно почистить при неполной разборке.

Рассудительно:

Date: 2020-05-16 03:45 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Всё равно. Булл пап - это внутренности запрятанные на глубину и куча всяких тяг...

Re: Рассудительно:

Date: 2020-05-16 04:36 pm (UTC)
From: [identity profile] ivan-man.livejournal.com
Согласен, на сегодня нет ни одного буллпапа который был бы по сумме характеристик на уровне АК или AR.
Просто меня лчно расстраивает что вместо аккумуляции удачных решений, все изобретают велосипеды и пляшут на граблях. Решения то есть, просто их ни кто не собирает в единую картину.

Задумчиво:

Date: 2020-05-16 05:53 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Ну я как то не особо фанат. Не понятно, зачем особо заморачиваться. Хороший складной приклад мне как то больше по душе...

Date: 2020-05-16 03:37 pm (UTC)
From: [identity profile] el-coyote.livejournal.com
Дык, рукояткой нужно манипулировать только когда выстрел не происходит :)
В первом ролике - проблема с экстракцией, во втором - фактически, тоже.

Date: 2020-05-16 03:57 pm (UTC)
From: [identity profile] ivan-man.livejournal.com
Рукоятка нужна для устранения задержек и перезарядки оружия. Если он не работоспособна, то оружие не будет стрелять.
У сабжа было по сути две проблемы. Первая - косяки протокола испытаний, т.е. банальная безалаберность самих авторов, т.к. у них в каждом ролике разная консистенция грязи и манипуляции. Где-то встряхивают, где-то - нет(например во второй попытке с АУГом). По хорошему - надо хотя бы вокруг окна выброса гильз проходиться пальцем, потому что каждый раз одно и то-же: если в конкретном случае на окне налипла лепеха - оружие с 90% вероятностью заткнется после первого выстрела.
Вторая - не было смертельных задержек. В первой попытке - гильза соскочила с экстрактора. Можно оттянуть затвор, дать ей выпасть, дослать патрон и продолжить тест. В о второй попытке - обычная печная труба. Манипуляции те-же. Только окно развернуть надо ВНИЗ. С этим у Ена прям проблемы :(
В обоих случаях манипуляции рукояткой с легкостью приведут оружие в боеготовность. Если она не функционирует - оружие мертво.

Date: 2020-05-16 04:11 pm (UTC)
From: [identity profile] el-coyote.livejournal.com
Я вас услышал.(С)

Date: 2020-05-16 04:37 pm (UTC)

Date: 2020-05-16 01:41 pm (UTC)
From: [identity profile] fatangryopossum.livejournal.com
Спасибо, весьма интересно.

Добродушно:

Date: 2020-05-16 01:42 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Да мне то за что! Вот Карлу с Йеном- да, довольно интересно. =)

RE: Добродушно:

Date: 2020-05-16 01:43 pm (UTC)
From: [identity profile] fatangryopossum.livejournal.com
За распространение знаниев, вот за что. )

Date: 2020-05-16 01:45 pm (UTC)

Date: 2020-05-16 03:27 pm (UTC)
From: [identity profile] ivan-man.livejournal.com
Имхо, достаточно просто модернизировать эту винтовку а не искать замену. Какую бы замену сегодня не предложили, она не будет настолько принципиально лучше чтобы оправдать создание и доводку новой платформы.

Покачав головой:

Date: 2020-05-16 03:42 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Ну мне кажется HK433 любопытный вариант. По сути это G36, но корпус алюминиевый и можно посадить не так высоко любую оптику. У G36 ИМХО родные прицелы хороши были для середины 90ых. Сейчас есть варианты куда лучше. Но их ставить придётся очень высоко от ствола из-за рукояти затвора...

Re: Покачав головой:

Date: 2020-05-16 04:16 pm (UTC)
From: [identity profile] ivan-man.livejournal.com
Относительно оси ствола, у 36й рукоятка кстати на той же высоте что и у SCAR например, просто сами Хеки так высоко задирают свои ж/д мосты по какой-то причине.
https://cdn0.thetruthaboutguns.com/wp-content/uploads/2013/02/16-HK-SL-6.jpg
Наверно чтоб её из-под планки можно было в арктических руковицах вынуть, но имхо этому есть решения поизящее.
433я так-то ничего вполне, на поверхностный взгляд, просто мне не нравится сама идея создавать новое оружие которое ни чего принципиально нового по сути не даст.

Почёсывая затылок:

Date: 2020-05-16 05:52 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Не. На SCAR можно поставить ACOG на высоком кроне и всё ещё будет норм. На G36 уже вот-



То есть разве что ставить только оптику на очень низком кроне...

Date: 2020-05-16 03:41 pm (UTC)
From: [identity profile] m-i-s-t-e-r-x-1.livejournal.com
Помнится USP на другом канале, тоже весьма хорошо прошёл испытания.

Кивает:

Date: 2020-05-16 03:43 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
У H&K большинство стволов довольно надёжные.

RE: Кивает:

Date: 2020-05-16 03:47 pm (UTC)
From: [identity profile] m-i-s-t-e-r-x-1.livejournal.com
И P30? )

Я так понял 30-й это продолжение USP, но сам пистолет имеет хорошую эргономику. USP я один раз видел (кажется на выставке). Он выглядел очень большим. 30-й более зализанный что-ли.

Date: 2020-05-17 10:02 am (UTC)
From: [identity profile] int19h.livejournal.com
Я очень хотел бы посмотреть на Galil ACE. По идее, сочетание АКшных внутренностей с dust cover для "дырки для грязи" должно давать максимальный эффект именно в этом тесте.

Кивает:

Date: 2020-05-17 10:10 am (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Да, было бы интересно. Но мне ещё интереснее SG551 и SG751 SAPR. =)

RE: Кивает:

Date: 2020-05-17 11:32 am (UTC)
From: [identity profile] ayamani-rei.livejournal.com
FNC бы ещё протестировать ибо "калаш с крышкой" задолго до всех этих Эйсов.
Да и FN 2000 с Р90 было бы интересно

Кивает:

Date: 2020-05-17 11:36 am (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Да много чего...

Date: 2020-05-17 11:41 am (UTC)
From: [identity profile] ayamani-rei.livejournal.com
С настоящим г36 не пересекался, но шарометные игрушки, имитирующие этот автомат, прям очень приятные во всем кроме магазинов - ушки ломкие и цепляются за все

Date: 2020-05-17 02:31 pm (UTC)
From: [identity profile] dannallar.livejournal.com
И флажка переводчика огня слева, имеющего паскудную привычку цепляться за снаряжение и ставить оружие на предохранитель, десу.

Хмыкнув:

Date: 2020-05-17 02:32 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Как то очень странно судить об оружии по игрушкам.

RE: Хмыкнув:

Date: 2020-05-17 03:23 pm (UTC)
From: [identity profile] ayamani-rei.livejournal.com
Об эргономике можно благо габариты, вес и органы управления соотвесвуют

Profile

nikolaj_s: (Default)
nikolaj_s

January 2026

S M T W T F S
     123
45678910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 2nd, 2026 05:54 am
Powered by Dreamwidth Studios