nikolaj_s: (Default)
[personal profile] nikolaj_s
Интересно, а почему на армейском оружии не используются ПБС аналогичные глушителям Blaser R8 Silence?
Я не про интегрированные глушители в прямом смысле- то есть где ствол перфорированный и пороховые газы отводятся в глушитель из отверстий в стволе, а глушители которые просто частично наплывают на ствол-










Как видно, ствол не имеет отверстий. Пороховые газы, выходя из ствола вслед за пулей, просто отводятся в заднюю часть глушителя, расположенную вокруг ствола. Благодаря чему глушитель получился довольно компактный и не сильно портит габариты и баланс винтовки.
По идее у M4A1, FN SCAR, HK G28, SIG SG751 SAPR, Beretta ARX160 и многих других современных винтовок передняя часть свободна и ничем не закрыта. То есть глушитель можно сделать эффективнее. Ствол будет конечно греться сильнее. Но наличие ПБС в принципе предназначается для особых случаев...

<



Столько места рационально не используется...
Особенно на болтовых винтовках, как та же G29 это было бы к месту-

Date: 2020-05-20 12:06 pm (UTC)
From: [identity profile] lj-frank-bot.livejournal.com
Здравствуйте!
Система категоризации Живого Журнала посчитала, что вашу запись можно отнести к категории: Армия (https://www.livejournal.com/category/armiya?utm_source=frank_comment).
Если вы считаете, что система ошиблась — напишите об этом в ответе на этот комментарий. Ваша обратная связь поможет сделать систему точнее.
Фрэнк,
команда ЖЖ.

Date: 2020-05-20 09:07 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Запись можно отнести к категории: Армия, оружие, глушители.

Date: 2020-05-20 09:09 pm (UTC)
From: [identity profile] lj-frank-bot.livejournal.com
Надо подумать

Date: 2020-05-20 12:11 pm (UTC)
From: [identity profile] prostak-1982.livejournal.com
Точность изготовления другая?
Сколько производится охотничьих ружей этой фирмой?
А сколько необходимо выпустить автоматов? Вот и получается, что с ружьем можно повозиться, а с автоматом смысла особого нет.

Недоуменно:

Date: 2020-05-20 12:14 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
А причём тут точность? Я не говорю про специально изготовленные винтовки, я говорю про глушители для готового оружия. На которое так и так нужны глушители.
Опять таки G29 точно меньше и они не дешевле, на гражданском рынке от 7.500,00 Евро...

Re: Недоуменно:

Date: 2020-05-20 12:21 pm (UTC)
From: [identity profile] prostak-1982.livejournal.com
Ну, глушитель у нас вырезается не из цельного слитка металла. Это трубка с начинкой, которая с двух сторон закрыта шайбами. И вот эту конструкцию мы должны нанизать на ствол. То есть, нужно обеспечить хорошую соосность всех деталей. А еще, это должно быть разборным для чистки от нагара. Вот и требуется приличная точность изготовления. Как деталей глушителя, так и ствола. Чтобы он еще и под двойным нагревом не изменял свои размеры.

Пожав плечами:

Date: 2020-05-20 12:25 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
И что? Магазины фирмы B&T внутри не то что бы проще, сложные и дорогие. Тем не менее половина стран в Европе, если не большая часть их закупает.
Соосность как раз с наплывающим глушителе вообще не вопрос.

Date: 2020-05-20 01:03 pm (UTC)
From: [identity profile] pritkiy-kaban.livejournal.com
С точностью вряд ли больше проблема: что банка висит на резьбе/креплении вперед, что банка висит частью вперед, частью назад. Фрезеровать надо так и так хорошо.

НЯЗ глушаки с наездом на ствол обычно не имеют QD-креплений, позволяющих содрать банку и остаться с пламегасом. Только резьба, пламегас верботен. Вот если военным он строго необходим - всё. А тут я неправ, ниже по ссылке есть пример девайса, который садится на родной пламегас Вальмета.
Edited Date: 2020-05-20 01:05 pm (UTC)

Date: 2020-05-20 12:22 pm (UTC)
From: [identity profile] pritkiy-kaban.livejournal.com
А как белйзеровский глушитель чистится? Снаружи швов/стыков нет, из него как-то кишки вынимаются?

Махнув рукой:

Date: 2020-05-20 12:28 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Разбирается как и обычные глушители. Для ленивых есть жидкость для чистки глушителей, залил, побултыхал, слил.

Хмыкнув:

Date: 2020-05-20 12:35 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Ого. Хорошая железка.

Date: 2020-05-20 12:43 pm (UTC)
From: [identity profile] pritkiy-kaban.livejournal.com
Меня-то интересует та часть, что идет назад. Там заведомо узенькие проходики и т.п. - вот они для механической чистки вынимаются/открываются?

Разводит руками:

Date: 2020-05-20 12:47 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Не разбирал, подробностей не знаю, врать не буду. Но как я понял, он разбирается без проблем.

Date: 2020-05-20 01:00 pm (UTC)
From: [identity profile] pritkiy-kaban.livejournal.com
Просто он с виду довольно тонкий, а, главное, длинный. AMTAC-и, например, куда короче.

Разводит руками:

Date: 2020-05-20 01:16 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
При случае разберу.
(deleted comment)

Оживляясь:

Date: 2020-05-20 12:29 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
О! Большое спасибо за ссылку. Как раз именно то, что я имел в виду.
Интересно, почему они не получили распространения...

(отвинчивая)

Date: 2020-05-20 12:29 pm (UTC)
From: [identity profile] call-me-doc.livejournal.com
Другая СТП. Перегрев. Овергаз. Сильное загрязнение ствольной коробки (=снижение надежности).

Док

Задумчиво:

Date: 2020-05-20 12:32 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Овергаз не обязательно. Сильно зависит от конструкции. Верней не сильно больше, чем с обычным глушаком. То же и по ствольной коробке.
СТП не критично. Вот перегрев ствола- это да.

Ухмыляясь:

Date: 2020-05-20 12:40 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Вот вот. Не смотря на все недостатки, кучу банок вижу я. =D
From: [identity profile] call-me-doc.livejournal.com
И да пребудет с нами Сила (ипическая)! 😬

Док

Date: 2020-05-20 12:48 pm (UTC)

Date: 2020-05-20 02:27 pm (UTC)
From: (Anonymous)
а объем глушителя позади дульного среза будет работать?

Кивает:

Date: 2020-05-20 02:39 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Конечно. Там ствол закручивается на своего рода ДТК, который отводит пороховые газы в заднюю часть.

Re: Кивает:

Date: 2020-05-20 03:28 pm (UTC)
From: [identity profile] ju-88.livejournal.com
и по задней плоскости надо дырочек накрутить, хихихи <мерзко хихикает>

Date: 2020-05-20 07:55 pm (UTC)
From: [identity profile] darius varnas (from livejournal.com)
Будет. Но главная причина по которой неделает глушитель наплывающим на ствол - ето то, что при ныненнем дизайне глушителей глушение выстрела очень сильно зависит не только от обьема, но и от длины хода пули в глушителе. Считаетса, что глушитель должен иметь не мене 5-6 камер. Ну и камера неможет быть размерами в 2-3 калибра пули. А необходимый обьем легко набираетса увеличением дяметра глушителя. Тем боле что наплывающий на ствол глушитель имеет только одну большую камеру - в которой часть ствола помещаетса. Вот и выходит, что интегрирование глушителя мало что дает, а вот огрничения дает - ето и учитывать какая длинна ствола от газоотводного узла/цевя и больша сложность изготовления и тд.

Рассудительно:

Date: 2020-05-20 08:36 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Ну так вот и добавится ещё одна камера. На Блазере и Зауэре очень хорошо работает.

Re: Рассудительно:

Date: 2020-05-21 12:28 am (UTC)
From: [identity profile] darius varnas (from livejournal.com)
Да нет - добавитса обьем для первой камеры. Что конешно же плюс. Однако глушитель с ТАКМИ ЖЕ ОБЬЕМОМ но расположен целиком ЗА дульным срезом, будет ефективнее. Одним словом сильное удлинение глушителя назад, дает малое укорочение спереди при том же уровне шума. когда то на ганзе, пока там неназначили модераторами всяких поцреотов, можно было спроектировать и смоделировать глушитель (течение газов в трехмерной модели в нестасционарном режиме)на серверной станции. Намного ефективне кстати сделать глушитель неосесиметричным. Ну или хотя бы перегородки неосесиметричными.

Пожав плечами:

Date: 2020-05-21 12:31 am (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Это не так. Блазер и Зауер тому пример. Размер камор имеет не меньшее значение, чем их количество.
Кроме того, вон ниже пример привели, задняя камера- не обязательно одиночная.

Re: Пожав плечами:

Date: 2020-05-21 08:12 pm (UTC)
From: [identity profile] darius varnas (from livejournal.com)
Небуду спорить :). Но останусь с мнением разработчика глушителей:)

Date: 2020-05-20 02:48 pm (UTC)
From: [identity profile] morkycontroller.livejournal.com
Кое что есть)))
M110 SASS

Кивает:

Date: 2020-05-20 08:37 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Хм, точно, спасибо.

Date: 2020-05-20 08:03 pm (UTC)
From: [identity profile] barkac133.livejournal.com
Американские армейские снайперские полуавтоматы Мк 11, Мк 12, М110 и болтовые Мк 13 имеют ПБС с наползанием на ствол.

Кивает:

Date: 2020-05-20 08:37 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Ага, спасибо, я как то пропустил.

Date: 2020-05-20 11:48 pm (UTC)
From: [identity profile] ivan-man.livejournal.com
Ко всему выше сказанному + OSS делают широкую линейку глушителей обхватывающих ствол.
http://www.defensereview.com/wp-content/uploads/2014/12/Operator_Suppressor_Systems_OSS_Mission_Silencer_Sound_Suppressor_Systems_Heckler__Koch_HK_HK416_and_HK417_NDIA_SOFIC_2014_David_Crane_DefenseReview.com_DR_29.jpg
Тут одна из проблем кроется в том что не подгадаешь для всех моделей оружия допустимый внешний диаметр ствола и глубину, на которую его можно надеть. А товар хочется продавать всем.

Кивает:

Date: 2020-05-21 12:08 am (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Спасибо за ссылку, интересно.

Date: 2020-05-21 12:30 am (UTC)
From: [identity profile] darius varnas (from livejournal.com)
Ну OSS стоит особняком. тут наконец вспомнили зравую идею боле чем столетней давности - что газы из глушителя можно выпускать не только из отверстия для пролета пули. Но другие производители глушителей упорно етого нежелают понять...

Date: 2020-05-21 09:06 pm (UTC)
From: [identity profile] ivan-man.livejournal.com
Есть еще Maxflo от NG2 и если память не изменяет еще кто-то делает по этой концепции.

Date: 2020-05-22 08:25 am (UTC)
From: [identity profile] darius varnas (from livejournal.com)
Ссылку можно? Кстати вобще непонятно почему данный прицип столько лет неприменялся...

Date: 2020-05-22 03:57 pm (UTC)
From: [identity profile] darius varnas (from livejournal.com)
Ну да - идею они читали, но реализация так себе.

Profile

nikolaj_s: (Default)
nikolaj_s

January 2026

S M T W T F S
     1 23
45678910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 2nd, 2026 06:12 pm
Powered by Dreamwidth Studios