nikolaj_s: (Default)
[personal profile] nikolaj_s
Немецкая фирма Waffen Albert выпускает самозарядные винтовки ALR-300 и ALR-338 под патроны .300 Winchester Magnum и .338 Lapua Magnum соответственно. По сути это увеличенные в размерах поршневые AR-10, с рукоятями затвора на обеих сторонах ствольной коробки и усиленным затвором.
Вес варианта под патрон .300WinMag - 7.930 граммов. Видимо продают их по весу- 1,-€ за каждый грамм - стоит она как раз почти столько же, сколько и весит - 7.990,00 €. =D
Было бы любопытно пострелять из варианта под .338LM. Судя по обзорам, они не уступают в точности болтовым винтовкам.
































Date: 2020-07-02 11:33 am (UTC)
From: [identity profile] armadillo1.livejournal.com
поршневые? Ar-10/18? а есть еще примеры?

Удивлённо:

Date: 2020-07-02 11:40 am (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Эээм, я не понял, почему AR-10 и AR-18 поставлены вместе. AR-18 только поршневые и бывают.
Что до AR-10 - куча. От HK 417 (на вооружении бундесвера стоит как G28, на вооружении армии США как M110A1, гражданский вариант - MR308) и Sig Sauer 716 до всяких гражданских фактически кастомных Waffen Burk AR-10.
Давным давно не новость вроде, что AR-15, что AR-10 с поршнем.
Я их не люблю, хотя возможно в случае с .338LM в поршне и есть смысл.

RE: Удивлённо:

Date: 2020-07-02 11:42 am (UTC)
From: [identity profile] armadillo1.livejournal.com
потому что Ar-10 не поршневая. а поршневые обычно считают родословную от 18.

>Я их не люблю,
почему?

Рассудительно:

Date: 2020-07-02 12:34 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com

Потому что лишняя деталь. На которую конструкция изначально не была рассчитана. В итоге негативно влияет на ресурс и точность оружия. Да и по надёжности в лучшем случае все так же, а нередко наоборот - всё хуже. Цены при этом выше.

Date: 2020-07-02 12:19 pm (UTC)
From: [identity profile] pritkiy-kaban.livejournal.com
А почему смысл в поршне есть именно с 338LM?

Разводит руками:

Date: 2020-07-02 12:55 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Я не знаю. Я допускаю, что может тут он и есть. Без понятия. Нет информации. Но в обычных AR-15 и AR-10 я смысла точно не вижу.

Кивает:

Date: 2020-07-02 01:01 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Видел. Я пять статей про неё прочитал. У Макса, на TFB, на die Waffenkultur, и две all4shooters/Visier. =)

Date: 2020-07-02 11:38 am (UTC)
From: [identity profile] shkslj.livejournal.com
Взволилка какая замороченая

Хмыкнув:

Date: 2020-07-02 11:41 am (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Не понял, нафига она такая.

Re: Хмыкнув:

Date: 2020-07-02 12:09 pm (UTC)
From: [identity profile] chuchundr66.livejournal.com
Чтобы вкладку сильно не нарушать.
Александр Дмитриев у нас в снайпинге с ней блестает.

Разводит руками:

Date: 2020-07-02 12:55 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Я на обычных AR-10 не испытываю с этим проблем.

Re: Разводит руками:

Date: 2020-07-02 05:55 pm (UTC)
From: [identity profile] chuchundr66.livejournal.com
Значит, её не для Вас такой сделали :)

Date: 2020-07-02 05:58 pm (UTC)

Re: Хмыкнув:

Date: 2020-07-02 01:10 pm (UTC)
From: [identity profile] ivan-man.livejournal.com
Аналогично. Две тяги по бокам которые буквально "через жопу" тянут третью по центру. Какой смысл в центральной?

Кивает:

Date: 2020-07-02 01:16 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Загадка...

Date: 2020-07-02 12:20 pm (UTC)
From: [identity profile] feuerwehrmann.livejournal.com
потратить 8 штук, решить кучу технических проблем, получить результат такой же как у болта за 2. PROFIT?

Date: 2020-07-02 12:32 pm (UTC)
From: [identity profile] pritkiy-kaban.livejournal.com
Профит, очевидно, в возможности быстрее выстрелить второй раз в бородача, если ветер и т.д. унес первую пулю немного в сторону.
Edited Date: 2020-07-02 12:33 pm (UTC)

Date: 2020-07-02 12:34 pm (UTC)
From: [identity profile] feuerwehrmann.livejournal.com
ИМХО, на расстоянии применения этого инструмента, время перезарядки перестает играть какую либо роль.

Date: 2020-07-02 12:53 pm (UTC)
From: [identity profile] pritkiy-kaban.livejournal.com
*пожимая плечами*

Может быть и так. Но сами судите: выстрел, следует отдача с удержанием изготовки, споттер говорит что на столько-то косякнули (это если не пришлось смотреть самому) - тогда надо повернуть и дернуть кочергу. Времени жалко.

Date: 2020-07-02 01:08 pm (UTC)
From: [identity profile] feuerwehrmann.livejournal.com
болт с магазином достаточен. времени дернуть затвор, пока споттер тупит в трубу, тоже хватает. :)

железка прикольная, но смысла я в ней не вижу. 8 штук можно инвестировать с большей пользой.

Хихикнув:

Date: 2020-07-02 01:15 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Про инвестировать. Ну прикинь, ты богаты. У тебя уже есть DSR-1 с тремя стволами и крутой оптикой за 28.000 Евро всё вместе. Так же есть Haenel G29 за 11.500 Евро с оптикой. И Sako TRG A1 ты уже успел купить 7.200 Евро + на оптику ещё три штуки. Про AR-10 и AR-15 я не говорю, от них сейф ломится. (Одного я такого вот чувака знаю. SIG SG751 SAPR у него тоже есть и даже пара FN SCAR под .308 и .223 притащил из Швейцарии по охотбилету...)
Что бы ещё и это чудо не взять? =D

Re: Хихикнув:

Date: 2020-07-02 01:18 pm (UTC)
From: [identity profile] feuerwehrmann.livejournal.com
у богатых свои причуды

Кивает:

Date: 2020-07-02 01:27 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Вот и я про что. =)

Re: Хихикнув:

Date: 2020-07-02 01:19 pm (UTC)
From: [identity profile] feuerwehrmann.livejournal.com
я бы, всемто всего перечисленного, в патроны и учебу инвестировал.
то то получается - железок купил, стрелять не купил.

Махнув рукой:

Date: 2020-07-02 01:26 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Патронов тоже дожопы.
А ещё 24 КС по спортивной и охотбилету. И MP-5 имеется. И свои охотугодья, огромные тоже есть. Где можно на 900м постреливать... Плюс во Фпранцию куда то катается стрелять высокоточку.

Date: 2020-07-02 01:19 pm (UTC)
From: [identity profile] pritkiy-kaban.livejournal.com
Я сильно подозреваю что для товарищей, которые могут сабж использовать с пользой, это даже не очень много.

TRG M10, например, стоит чуть 10+ килобаксов.
INOD 3 или T75 вряд ли меньше.
Обычная оптика вряд ли менее 3к (вероятно что и 4-5).

Я тут недавно прочитал сколько стоит четырехглазый ПНВ (2хдвухтрубки с призмами, по одной на глаз), и понял что да, есть люди, живущие в других мирах :)

Date: 2020-07-02 01:33 pm (UTC)
From: [identity profile] feuerwehrmann.livejournal.com
так за "народные" деньги - совсем не жалко.

Date: 2020-07-02 12:44 pm (UTC)
From: [identity profile] ju-88.livejournal.com
на таких дистанциях сдуваться ветром должен уже Хеллфайр или шото в 120мм.

Еще 300WM я понимаю, но .338... 1500 или 2000 Дж на километре как бы не такая уж и разница, а до 200-300 м .338 оверкилл.

Date: 2020-07-02 01:07 pm (UTC)
From: [identity profile] pritkiy-kaban.livejournal.com
>> на таких дистанциях

Резонно спросить "на каких" :)

С современными пулями у них (300WM и 338LM) действительно близкая траектория, правда это для гипотетического снаряжения с давлением на все деньги и без ограничения на длину, и стрелять имеет смысл, конечно, не на 300, а на 1300.

Date: 2020-07-02 02:16 pm (UTC)
From: [identity profile] ju-88.livejournal.com
ну 1000 это как бы уже минометная дистанция. Я думаю, что с учетом веса стрелядлы очень нишевая она выходит. По мягким целям до 600-800м она избыточна, вполне и семерки справляются, а дальше - арта, беспилотники или известные и изученные барреты с валовым патроном.

Но нехай будет. Больше винтовок это не меньше.

Пожав плечами:

Date: 2020-07-02 02:30 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
1200м это вполне себе дистанция для .338LM. (Бундесвер кстати сменил снайперскую винтовку под патрон .300WinMag на винтовку под патрон .338LM и она теперь основная + DMR. А американцы сейчас частично перешли ещё и на .300 Norma Magnum...)

Ну и вот-

https://zen.yandex.ru/media/id/5c69e148fec61f00b2b8370e/beshenaia-minuta-5cabc1d87f648c00af196fa8?fbclid=IwAR0cGTx-dLjpxoCwoi4YfQNALwIf_KrMs5bLPJbRtlFCuOciK8PG1S5wZEI
Edited Date: 2020-07-02 02:33 pm (UTC)

Date: 2020-07-02 03:42 pm (UTC)
From: [identity profile] pritkiy-kaban.livejournal.com
В песочницах стреляли на вдвое примерно большие дистанции :)

Впрочем, надо признать что мы не знаем как быстро вояки подтянутся к инновациям по части пуль и боеприпасов. Совсем "недавно" (лет восемь назад, бгг) не было вопроса что 338LM заметно лучше по внешней баллистике, а сейчас это как минимум не данность.

Баррет с валовым патроном имеет ровно один недостаток (помимо массы) - с его технической кучностью даже самая охамевшая цель может решить, что хватит испытывать судьбу, и надо прятаться.

Хихикнув:

Date: 2020-07-02 12:57 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Ну я смысла не вижу и не купил бы, даже если бы был миллионером.
Но если кого то прёт стрелять высокоточку из полуавтомата- почему бы и нет. Есть и более странные вещи. =D

Date: 2020-07-02 12:31 pm (UTC)
From: [identity profile] pritkiy-kaban.livejournal.com
Правильный вес для высокоточной винтовки, наипаче полуавтомата :)

Личинка конечно хороша. Прям Weatherby.

Ухмыляясь:

Date: 2020-07-02 12:58 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Отдача точно будет мягкая! =D

Я их тоже вспомнил. =))

Date: 2020-07-02 02:31 pm (UTC)
From: [identity profile] jaerraeth.livejournal.com
В принципе километр для 300 и кило двести для 338 дистанция вполне рабочая. И да, армейские снайперы на эту дистанцию иногда работают именно такими калибрами (а по антеннам и до полутора).
Вопрос, насколько такая шняжка удовлетворяет критериям надежности именно агрегата армейского снайпера... потому как это именно для них критична скорострельность, спортсмену как раз болта достаточно.

Кивает:

Date: 2020-07-02 02:36 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Это само собой. Но не думаю, что армейские снайперы это будут использовать. Болт под патрон .338 Lapua Magnum или .300 Norma Magnum легче и проще.

RE: Кивает:

Date: 2020-07-02 02:58 pm (UTC)
From: [identity profile] jaerraeth.livejournal.com
Проще - да, легче - ненамного (снайперу лишний килограмм веса не так критичен, ему БК на четыреста единиц не тащить).
А использовать конечно же будут, под 308 ведь используют и болты, и самозарядки, имеющую достаточную полевую надежность.

Date: 2024-08-29 09:57 am (UTC)
From: [identity profile] Александр Дмитриев (from livejournal.com)
Имеется такая. Работает до 1.6км четко.

Profile

nikolaj_s: (Default)
nikolaj_s

January 2026

S M T W T F S
     1 23
45678910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 3rd, 2026 09:08 am
Powered by Dreamwidth Studios