nikolaj_s: (Default)
[personal profile] nikolaj_s
J.English & Hubers Bowie, накладки на рукояти из слоновой кости. Длина клинка - 9⅞", общая длина - 14⅝". Середина позапрошлого века.
Стартовая цена - $10.000,00; ориентировочная цена $20.000,00 - $30.000,00.
Классика. Иногда хочется себе завести новодел по мотивам на полку. Хорошо, что я CAS не стреляю. А то точно пришлось бы для антуража заказывать реплику. Правда клинок поскромнее, не более 7". Этот совсем уже монстр с 25см клинком...



















P.S. Главное, что бы его не купил какой-нибудь идиот, который решит "восстановить" клинок, тем самым убьёт всю его историческую стоимость. Тут клинок с оригинальным финишем, как я понимаю.

Date: 2020-07-23 08:35 pm (UTC)
From: [identity profile] prosperoom.livejournal.com
А есть ли какой-нибудь смысл в щучке реальный, помимо крутого вида. Охотники наши сибирские (да и трапперы) против такого протестуют - щучка не дает нормально обдирать шкуру - прокалывает, лучше обычный "якут", для "поединков" лучше кинжал или тесак -а так просто пиар на мифологизированном Боуи? :(

Рассудительно:

Date: 2020-07-23 08:38 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Для работы- нету. Разве что как недо-эрзац топора.
Людей резать- некоторый смысл есть. Кинжал- он для другой техники. Под определённую технику ножевого боя Боуи весьма подходит.
Опять таки, когда его не нужно применять как оружие он всё таки более универсальный, чем кинжал.
Edited Date: 2020-07-23 08:39 pm (UTC)

Re: Рассудительно:

Date: 2020-07-23 08:45 pm (UTC)
From: [identity profile] prosperoom.livejournal.com
Так кинжал - военное оружие. Но мне кажется форма Боуи распиарена и легендаризованна уже тогда мощной пиар САСШ для переселенцев, которые до сих пор обычными хозяйственными ножами пользовались -купи и стань крутым как Боуи :)

Пожав плечами:

Date: 2020-07-23 08:51 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Кинжал, как и Боуи - просто оружие.
Не распиарина. Боуи можно наносить весёлые рубящие удары и порез с протягом. Плюс укол, особенно учитывая, что длина клина позволяет. (Имею в виду, что чем длиннее клинок, тем ближе остриё к оппоненту, а ты - дальше от него.) Хотя укол тут скорей вторичен. Кинжал- вообще совсем другая техника. В первую очередь (а иногда вообще только) укол. Хват - совершенно разный.
Я вполне люблю такие файтеры. Ими можно делать интересные вещи. Хотя у кинжалов тоже есть своя прелесть.
Так что тут дело не в пиаре, а в том, что как оружие они отлично работают.

Re: Пожав плечами:

Date: 2020-07-23 09:00 pm (UTC)
From: [identity profile] prosperoom.livejournal.com
Да я не спорю, что под него технику можно подобрать, но в реальности он стал пиар-проектом после Аламо, рабочий-плохо, а в драках на ножах не так уж шибко их много было на реальном фронтире -там работало все и никак дуэлистов на Боуи в отличии от огнестрела не было за крайним исключением :)

Рассудительно:

Date: 2020-07-23 09:05 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Не совсем так. Боуи- он создавался под конкретный вид боя, то есть под технику, а не наоборот. Для этой техники- он подходит прекрасно.
Нож в те времена был одним из основного оружия. Те, кто стреляли из капсюльных пистолетов и тем более револьверов- знают почему. Заклинивший барабан капсюль- и привет. Нож ИМХО обязателен. Южане во время гражданской, ножи носили не реже, чем пистолеты и револьверы. Да и северяне не то что бы мало применяли.
Само собой минусов у него хватало- в первую очередь размеры и вес. Но в остальном- это логичный и утилитарный результат эволюции ножа под определённую манеру и условия применения в бою.

Re: Рассудительно:

Date: 2020-07-23 09:10 pm (UTC)
From: [identity profile] prosperoom.livejournal.com
Допустим. А если ему реально двухсторонню заточку (что дает расширение приемов) дать? Все равно он никакой промысловый - и по размерам и по удобности. ?

Удивлённо:

Date: 2020-07-23 09:16 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Делать обоюдоострый клинок- труднее. Не в разы, но заметно.
Во-первых, шанс что поведёт при термообработке выше.
Во-вторых придётся формировать спуски с двух сторон и затачивать с двух сторон.
То есть цена точно вырастет.
В- третьих это ослабит и облегчит клинок.
Ну и зачем это всё, если техника применения не нуждается в обоюдоостром клинке и под рубящий удар она вообще не нужна.

Не, американцы и кинжалы то вполне себе применяли. Но там техника малость другая. Доминирует укол и не всем оно нужно было.
Edited Date: 2020-07-23 09:17 pm (UTC)

Re: Удивлённо:

Date: 2020-07-23 09:21 pm (UTC)
From: [identity profile] prosperoom.livejournal.com
То есть боуи - это мини-катласс? :)

Добродушно:

Date: 2020-07-23 09:25 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Да что то вроде того же сакса-

https://andrewbek-1974.livejournal.com/1815393.html

Всё то же, что и было 1000 лет назад. =)
Примерно та же форма, примерно те же размеры. Ну и применение.
Edited Date: 2020-07-23 09:27 pm (UTC)

Re: Добродушно:

Date: 2020-07-23 09:28 pm (UTC)
From: [identity profile] prosperoom.livejournal.com
Тогда мини или даже микросакс если нынешние в 15 см длиной :(

Подумав:

Date: 2020-07-23 09:30 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Саксы тоже были разные и сильно варьировали по длине. Да и по форме тоже. Но это имеет некоторое сходство. =)

RE: Re: Рассудительно:

Date: 2020-07-23 09:31 pm (UTC)
From: [identity profile] fatangryopossum.livejournal.com
А если ему реально двухсторонню заточку (что дает расширение приемов) дать? (с)
Владелец будет резаться в два раза чаще.
На боуи имеет смысл слегка заточить фальшлезвие, пресловутую "щучку". Это чуть улучшит проникновение и даёт шанс провести порез на обратном от противника движении руки. Некоторые цывилы точат фальшлезвие для того, чтобы с ним можно было сделать то, что жалко делать хорошо заточенной основной кромкой - кость животного рубануть, проволоку раскромсать и всё такое.

Не пытаясь оспорить сказанное Колей, озвучу своё ИМХО: скажем так, есть боуи и "боуи". Боуи для гражданских дел подходят мало (разве что как т.н. camping knife - "нож для разбивки лагеря", полевой нож, тесак), да и техника живопырства у него специфическая. Мощные секущие удары или глубокие колющие. Что до ножей "боуи", то есть с элементами облика боуи или "по мотивам", то они могут быть самыми разными: пошире/поуже, подлиннее/покороче, потолще/потоньше и подходить для разных работ. В зависимости от целеполагания автора или компании-разработчика.
Вот, скажем, "боуи" (да и боуи они тоже делают) от "Колд Стил", "СОГ" - ничего так агрегаты. "Ка-Бар", который так многие любят, тоже извод "боуи".

Re: Рассудительно:

Date: 2020-07-23 09:34 pm (UTC)
From: [identity profile] prosperoom.livejournal.com
Я совсем не кнайфоман, потому и дурацкие вопросы задаю :)

Махнув рукой:

Date: 2020-07-23 09:42 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Не бывает дурацких вопросов, бывают дурацкие ответы- как говорят немцы. =)

RE: Re: Рассудительно:

Date: 2020-07-23 09:49 pm (UTC)
From: [identity profile] fatangryopossum.livejournal.com
Вот на этот случай мы и приг-г-годииииилииииись. )

Re: Рассудительно:

Date: 2020-07-23 09:54 pm (UTC)
From: [identity profile] prosperoom.livejournal.com
Глядя на единственный свой нож, зэками сделанный в колонии Рязани из 4Х13 как раз манер боуи но с габаритами 12*4 лезвия, осознаю какой же я лох :)

RE: Re: Рассудительно:

Date: 2020-07-23 10:16 pm (UTC)
From: [identity profile] fatangryopossum.livejournal.com
От "зоновских ножей" чудес ожидать не следует (особенно возможны попадалова в плане ТМО клинка), но очень недурные экземпляр среди них бывают. Фоточку можно увидеть при случае? Любопытно же. )
Я, конечно, пипл зажравшийся, но щетаю, что для "тупо ножа" 40Х13 вполне хватит. Главное, скилл праильной заточки прокачать.

Кивает:

Date: 2020-07-23 09:38 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
"Не пытаясь оспорить сказанное Колей, озвучу своё ИМХО: скажем так, есть боуи и "боуи". Боуи для гражданских дел подходят мало (разве что как т.н. camping knife - "нож для разбивки лагеря", полевой нож, тесак), да и техника живопырства у него специфическая. Мощные секущие удары или глубокие колющие. Что до ножей "боуи", то есть с элементами облика боуи или "по мотивам", то они могут быть самыми разными: пошире/поуже, подлиннее/покороче, потолще/потоньше и подходить для разных работ. В зависимости от целеполагания автора или компании-разработчика."

В принципе это и имел в виду.
Да и техника ИМХО соответствует пользователям. В фехтзалах они не бывали, НБ и рукопашкой не занимались. Потому и техника простая как молоток. Взять покрепче, размахнутся посильнее и рубануть со всей дури. Ну либо пырнуть с дистанции. Под эту технику они подходят прекрасно и ИМХО не зря можно проследить некоторую связь с Саксами.

RE: Кивает:

Date: 2020-07-23 09:51 pm (UTC)
From: [identity profile] fatangryopossum.livejournal.com
Чёрт его знает, какая была ножевая культура на Фронтире. С одной стороны, то, что ты описал, выглядит жизненно. А с другой, чем больше я узнаю об истории Амерички тех лет, тем больше удивляюсь и открываю нового. Возможно, какие-то специфические техники имели место быть. Не доходящие, правда, до роли полноценных систем боя.

Рассудительно:

Date: 2020-07-23 09:55 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Безусловно. Но, думается мне, в большинстве случаев всё было незамысловато и сугубо утилитарно.

Моя нипонял?

Date: 2020-07-23 09:00 pm (UTC)
From: [identity profile] valenten.livejournal.com
Железяка хромированная?
Очень похоже.
Ножны с формой лезвия совсем не совпадают.
Ну и куча мелких хорошо обработанных деталей подсказывает что при изготовлении никто, никуда не торопился 8)

P.S. Ждем Арканзасскую зубочистку %)

Рассудительно:

Date: 2020-07-23 09:12 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Гарда с навершием из нойзильбера (сплав меди с 5—35 % никеля и 13—45 % цинка).
Ножны- не то что бы редко мне попадались такой вариант, когда ножны не повторяют строго контуры клинка. Просто декоративный элемент. Может конечно и не комплект.
Ну так время такое было. =)

Зубочистку? Ну вот её ранняя вариация-

Re: Рассудительно:

Date: 2020-07-23 09:15 pm (UTC)
From: [identity profile] valenten.livejournal.com
Порыться, что ли, в честно натыренном гигабайте фоток острого железа и покидаться разными забавными кунштюками %)

Date: 2020-07-23 09:23 pm (UTC)
From: [identity profile] fatangryopossum.livejournal.com
Иногда хочется себе завести новодел по мотивам на полку.(с)
Благо, в Германии мастеров-клиночников хватает.

Вздохнув:

Date: 2020-07-23 09:29 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
У меня просто на прекрасное денег не хватает, уходит всё на утилитарные хотелки.

RE: Вздохнув:

Date: 2020-07-23 09:33 pm (UTC)
From: [identity profile] fatangryopossum.livejournal.com
Мне кажется, тут можно в разумные деньги уложиться. Клинок не из "суперстали", а из добротной углеродки, рукоять из кости, но не слоновой, а подешевле. Или вообще из светлых пород дерева.

Разводит руками:

Date: 2020-07-23 09:41 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Я придирчив. То, что мне нравится- стоит от 200 Евро. В лучшем случае 150. То есть тысяча патронов 9x19mm плюс минус либо неплохой утилитарный нож.
А то что не нравится- на полку особо смысла и не имеет.

RE: Разводит руками:

Date: 2020-07-23 09:50 pm (UTC)
From: [identity profile] fatangryopossum.livejournal.com
Да, вот такая незадачу у людей, у которых в увлечениях более чем одна категория. )

Кивает:

Date: 2020-07-23 09:56 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Ага, старательно пытаюсь избегать новых хобби... Вот в следующей жизни обязательно на HEMA ещё запишусь.

RE: Кивает:

Date: 2020-07-23 10:16 pm (UTC)
From: [identity profile] fatangryopossum.livejournal.com
А что это такое? Погуглил - не нашел.

Добродушно:

Date: 2020-07-23 10:25 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Historical European Martial Arts - Европейское Историческое Фехтование. =)
(Уважаемый andrewbek-1974 как я понимаю именно им занимается. Недалеко от меня школа есть. Ну и знакомый прикалывается. Я пробовал малость с приятелем, получил весёлых пиздюлей и был просто в восторге. ИМХО наиболее правильно и близкое к нормальному фехтованию штука. На сколько это вообще возможно.)

RE: Добродушно:

Date: 2020-07-23 10:47 pm (UTC)
From: [identity profile] fatangryopossum.livejournal.com
Уважаемый andrewbek-1974 как я понимаю именно им занимается.(с)
Как бы это не называлось, он занимается офигенской вещью. )

Я пробовал малость с приятелем, получил весёлых пиздюлей и был просто в восторге.(с)
Дыа. Ножебой/фехтование - они такие.)

Date: 2020-07-23 11:11 pm (UTC)

Date: 2020-07-24 02:18 am (UTC)
From: [identity profile] snusmumreak.livejournal.com
А почему сразу "монстр"? Для поварского "шефа" самый ходовой размер. Наверняка, и у Вас на кухне такой есть. Сантоку, на семнадцать сантиметров, конечно удобнее, но очень незначительно и его уже не всегда хватает.
На природу, опять таки, если ожидается костёр, то беру мачетку как раз такой длинны. И тогда прочие ножи уже не достаются. За ненадобностью.

Подняв бровь:

Date: 2020-07-24 06:29 am (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
То есть других различий между шефом, файтером и мачете- кроме длины клинка, вы не видите?

Profile

nikolaj_s: (Default)
nikolaj_s

January 2026

S M T W T F S
     1 2 3
45678910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 3rd, 2026 06:16 pm
Powered by Dreamwidth Studios