nikolaj_s: (Default)
[personal profile] nikolaj_s
Кошерная Карамель IWI Carmel - интересно было бы его сравнить с FN SCAR, Beretta ARX-160 и их папой Armalite AR-18.













Вообще забавно. IWI сейчас одновременно производит свои варианты АК, коны AR-15 и, если я не ошибаюсь, переосмысленный AR-18. То есть три основные системы, которые доминируют на нынешнем рынке.
А так - интересный автомат. Страшный правда, как и Береттовские машинки. Почему то у итальянцев в дизайне две крайности. Или безумно красивое оружие, или наоборот, страшненькое (на мой вкус само собой)-




Date: 2020-10-04 11:55 am (UTC)
From: [identity profile] el-coyote.livejournal.com
Ага, "Береттка" страшненькая. Какой-то непрагматичный дизайн. Кажется, рисовал художник-фантаст...

Кивает:

Date: 2020-10-04 11:57 am (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Вот вот. С алюминевым цевьём ещё более менее. А вот с родным вообще страшный. Хотя вроде очень неплохой автомат.

Re: Кивает:

Date: 2020-10-15 11:50 am (UTC)
From: [identity profile] bzakrevsky.livejournal.com
Спорить о вкусах бессмысленно, но мне нравится эта беретта. Прям, самый красивый ствол из современных.

Date: 2020-10-04 01:27 pm (UTC)
From: [identity profile] ayamani-rei.livejournal.com
Глядя на Кармель создаётся ощущение что для сифи Кинца/игры создавали

Кивает:

Date: 2020-10-04 01:53 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Ага, есть малость.

Date: 2020-10-04 07:01 pm (UTC)
From: [identity profile] po6om.livejournal.com
Опередили. Именно такие же мысли возникли.

Date: 2020-10-04 05:51 pm (UTC)
From: [identity profile] ghargan.livejournal.com
А мне очень по нраву, больше футуризма, 21й век как никак! :)

Именно вот на первой фотке. Выглядят кстати вполне практично и ухватисто, не особо много мест куда можно получить грязь (ну смотря с чем сравнивать конечно). А AR-ки наоборот не нравятся именно эстетически :)

Хмыкнув:

Date: 2020-10-04 06:05 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Ну главное, что Беретта вроде точно хороший автомат, если судить по отзывам кто по настоящему хорошо имел с ней дело.
На счёт IWI пока непонятно.

Date: 2020-10-04 08:23 pm (UTC)
From: [identity profile] fatangryopossum.livejournal.com
Из всех условных новинок мне внешне более всего зашли "SCAR" и особенно "Бушмингтон"/"Ремастер" АСR. Хотел было страйкбольный версией разжиться, но опытные кролики отговорили, мол, достойного качества изделиев нет.

Ах да, о "карамельк" - сколько не извращайся, а у "таворов" при тех же габаритах пипка длиннее.
Edited Date: 2020-10-04 08:25 pm (UTC)

Хмыкнув:

Date: 2020-10-04 08:41 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Мне SCAR больше понравился в руках, чем ACR. Хотя у нас SCAR'ы не продаются и не сертифицированные. Пара энтузиастов за бешеные деньги сами из Швейцарии привозили.
ACR вот продавались, но около 3.300 Евро - я не понял, за что они столько хотят. Плюс отзывы на тот момент были довольно противоречивые. Народ не брал.


А нужна ли пипка длиннее? Так забавно совпало, я сейчас пью чай и как раз сагу о Греттире перечитывал и дошёл до этой висы, прежде чем получить твой коментарий-

Зря бесстыжая дева
Пялит глаза на скальда.
Гоже ли ратников разных
Мерить одной мерой?
Может, и впрямь Греттир
В чем-то ростом не вышел,
Но в остальном воин
За пояс заткнет многих.

Полно порочить Греттира.
В росте ли дело, дева?
Часто, поверь, бывает,
Что мал да удал Драсиль.
Больших скакунов обгонит
Иной конек легконогий.
Да и клинок короткий
Грозен в руке героя.

=D
Ну в плане, что для 5,56x45 за глаза хватает длины ствола 12,5 -16" если для боя и для спорта - 18".
И есть ли смысл платить за чуть большую длину пипки при сохранении общей длины всеми "прелестями" булл-папов?

RE: Хмыкнув:

Date: 2020-10-04 09:03 pm (UTC)
From: [identity profile] fatangryopossum.livejournal.com
По эргономике мне они обе показались примерно одинаковыми, правда, не могу сказать, что долго и вдумчиво их сравнивал. Про проблемы с надёжностью "эйсиэр" слышал. Без конкретики, но норот сдержанно плевался. Что меня несколько огорчило, ибо, повторюсь, внешне она просто мармеладка.

как раз сагу о Греттире перечитывал (с)
- А Пэдди, он ирландец был,
Из Донегола родом,
В девчонках разжигал он пыл...

Дальше говорилось о некоторых анатомических подробностях, которые не мешали Пэдди пользоваться успехом у девушек."(с)
Джеральд Даррелл, "Сад богов".

Как ты знаешь, я люблю стволы подлиннее. )

Ну в плане, что для 5,56x45 за глаза хватает длины ствола 12,5 -16" если для боя(с)
Моё такое мнение, что лучше уж 15-16. А то получится как у мируканцев с их М4 - нон вагина, нон рубра когорта.

платить за чуть большую длину пипки при сохранении общей длины всеми "прелестями" булл-папов?(с)
Увы, совершенства не бывает. Кстати, а тебе не доводилось слышать мнение израильских стрелков о "таворах"? Насколько им докучают в повседневной эксплуатации и боевой работе характерные изъяны булл-папов?

Разводит руками:

Date: 2020-10-04 09:11 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
=)))

А мне кажется как раз для пехоты M4A1 норм. 14,5" само то. Всё равно у 5.56 всё упирается в 300 - 400м. А что бы на дальше стрелять, нужны не Драсили длиннее, а полноценный винтовочный патрон.

Слышал, в основном хвалят. Но я к нему отношусь пока с недоверием. В живую не видел, но с дивана мне не нравится разборка, не нравится так же что потроха, как в любом булл-папе запрятаны глубоко внутрь. Ну и подозреваю, будет куча прочих достоинств булл-папов - баланс, пороховые газы в лицо, невозможность быстро перекинуть на слабое плечо, "удобство" при стрельбе лёжа из-за магазина, ну и его смена...
Но не видел, не стрелял. Может я и очень неправ.

RE: Разводит руками:

Date: 2020-10-04 09:30 pm (UTC)
From: [identity profile] fatangryopossum.livejournal.com
А что бы на дальше стрелять, нужны не Драсили длиннее, а полноценный винтовочный патрон.(с)
Я скорее не столько о дальности (это же обученных такой стрельбе убер-солдат не напасёшься), сколько о точности и убойном действии пули. Почему и упомянул М4 - сделали из "мэхи" фиг пойми что и бегают теперь кругами.
Хотя, если пехота массовая, для большой войны, то что М4, что М24 - будут лупить в белый свет, как в копеечку.

Может я и очень неправ.(с)
Тем не менее, спасибо за мнение. )
Edited Date: 2020-10-04 09:30 pm (UTC)

Уклончиво:

Date: 2020-10-04 09:43 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
На точность длина ствола не влияет. Влияет прицельная линия, но при использовании оптики это не важно. А так же влияет толщина ствола и конструктивные особенности оружия. При этом для той же M4A1 в армии США считается приемлемой куча не хуже кажется 4,5 MOA. Поливать очередями в ту сторону этого достаточно -

https://kris-reid.livejournal.com/1013404.html

По убойности- разница между 13,5 и 16 на деле будет на столько незначительной, что пофиг. Тут я как то выкладывал любопытную статью

https://nikolaj-s.livejournal.com/1214454.html

То есть надо что то 20"+ а то и все 26", что бы чувствовалась реальная разница.
Кроме того сейчас есть очень злые пули 5,56x45mm NATO именно под короткий ствол. Я как всегда забыл индекс...

"Хотя, если пехота массовая, для большой войны, то что М4, что М24 - будут лупить в белый свет, как в копеечку."

Именно. То есть мне кажется, что карабин под малоимпульсный патрон у основный массы бойцов + пулемёты под полноценный винтовочный патрон и DMR у опытных стрелков так же под винтовочный патрон - это наиболее удачное решение на сегодняшний день. =)

Да не за что. =)

RE: Уклончиво:

Date: 2020-10-06 07:49 am (UTC)
From: [identity profile] fatangryopossum.livejournal.com
При этом для той же M4A1 в армии США считается приемлемой куча не хуже кажется 4,5 MOA. Поливать очередями в ту сторону этого достаточно -(с)
Кстати, по ссылке очень интересная дискуссия. Будучи сугубо диванным военом, даже не знаю, чью сторону принять. )

Тут я как то выкладывал любопытную статью(с)
Ну, я подразумевал те чудесные свойства "мэхи" по дематериализации противников, которые исчесзли с отпиливанием ствола и переходом с М193 на SS109.

Кроме того сейчас есть очень злые пули 5,56x45mm NATO именно под короткий ствол. Я как всегда забыл индекс...
(с)
А можешь чуточку поподробнее? )

То есть мне кажется, что карабин под малоимпульсный патрон у основный массы бойцов + пулемёты под полноценный винтовочный патрон и DMR у опытных стрелков так же под винтовочный патрон - это наиболее удачное решение на сегодняшний день.(с)
Да, я тоже так думаю. Ну разве что DMR под чуть более мощный и дальнобойный патрон делать. Для театров наподобие гор Афгана, нопремер. И не забудем о пiдствольниках. )

Почёсывая затылок:

Date: 2020-10-06 11:45 am (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Вечером дома поищу, хорошо? Где то у меня было про этот патрон. :-)

Ну 7,62x51 ИМХО само то для DMR. Американцы ещё сейчас с 6,5mm Creedmoor играются.

Оживляясь:

Date: 2020-10-07 07:13 am (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Спасибо большое Сашнику, напомнил- MK318

https://ru.wikipedia.org/wiki/SOST

Потом ещё статей поищу, более вменяемых, чем педивикия.
Она как раз вроде как очень хорошо валит и из M4A1 и более коротких стволов.

RE: Оживляясь:

Date: 2020-10-07 08:51 am (UTC)
From: [identity profile] fatangryopossum.livejournal.com
Шпасибо большое. )

Date: 2020-10-07 05:55 pm (UTC)

Date: 2020-10-04 10:16 pm (UTC)
From: [identity profile] midnighter75.livejournal.com
>>> Кошерная Карамель IWI Carmel

* який гарный GeschäftGewehr :)

Date: 2020-10-05 09:33 am (UTC)

Profile

nikolaj_s: (Default)
nikolaj_s

January 2026

S M T W T F S
     1 23
45678910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 3rd, 2026 02:20 am
Powered by Dreamwidth Studios