Удивлённо:
Nov. 18th, 2020 09:47 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
nikolaj_sО как! Оказывается, в 2018ом в Германии году был отменён запрет на патроны 4,6x30mm H&K.
И они есть теперь в продаже. Например тут или тут.
А всё благодаря появлению винтовки J.G. Anschütz Modell 1771 G под этот патрон-
Это позволило сертифицировать 4,6x30mm H&K как гражданский.
Карабины под него есть со стволами длиной 312мм, 406мм и 447мм они есть со стволом длиной
По мне, с самым коротким стволом будет само то-
Больше ИМХО и не нужно. Он то всё равно именно для очень короткого ствола создавался.
Ещё бы кто чисто гражданский полуавтомат бы под него сделал бы. Компактный, с длиной в рабочем состоянии чуть больше 600мм...
А так у них есть и карабины под не менее весёлый .17 Hornet (очень злой патрон для своего калибра)-
и до 9,3x62mm. Включая .300 AAC Blackout-
Любопытно. Как то не обращал на них внимания. А зря. Жаль, самозарядные карабины с магазином на 10 патронов не делают.
P.S. Раз речь зашла. Об эффективности патрона 4,6x30mm H&K. По единичному случаю конечно бред делать какие то выводы. Тем не менее интересно. Не так давно общался с человеком, которому пришлось применить MP-7. Ну и со свидетелем произошедшего. (Не верить им у меня нет оснований.)
Он стрелял метров с 5 - 7 по нападавшему с ножом. Стрелял по привычке в таз, побаивался что пуля пройдёт на вылет и зацепит ещё кого-то. Хоть пуля- экспанствка, но всё равно. Попал в левый бок, пуля прошла над почкой навылет. Но не пробила рубашку, осталась в ней. При выходе хорошо раскрылась. Нападающий с ножом лёг. Через несколько секунд потерял сознание. Умер к приезду скорой, хотя ему пытались оказать первую помощь.
Оно конечно ни о чём не говорит. С другой стороны, глядя, какую популярность набирает H&K MP-7 PDW, думаю, он валит не хуже ПП под 9x19mm Parabellum. Того же B&T MP-9.
И они есть теперь в продаже. Например тут или тут.
А всё благодаря появлению винтовки J.G. Anschütz Modell 1771 G под этот патрон-
Это позволило сертифицировать 4,6x30mm H&K как гражданский.
Карабины под него есть со стволами длиной 312мм, 406мм и 447мм они есть со стволом длиной
По мне, с самым коротким стволом будет само то-
Больше ИМХО и не нужно. Он то всё равно именно для очень короткого ствола создавался.
Ещё бы кто чисто гражданский полуавтомат бы под него сделал бы. Компактный, с длиной в рабочем состоянии чуть больше 600мм...
А так у них есть и карабины под не менее весёлый .17 Hornet (очень злой патрон для своего калибра)-
и до 9,3x62mm. Включая .300 AAC Blackout-
Любопытно. Как то не обращал на них внимания. А зря. Жаль, самозарядные карабины с магазином на 10 патронов не делают.
P.S. Раз речь зашла. Об эффективности патрона 4,6x30mm H&K. По единичному случаю конечно бред делать какие то выводы. Тем не менее интересно. Не так давно общался с человеком, которому пришлось применить MP-7. Ну и со свидетелем произошедшего. (Не верить им у меня нет оснований.)
Он стрелял метров с 5 - 7 по нападавшему с ножом. Стрелял по привычке в таз, побаивался что пуля пройдёт на вылет и зацепит ещё кого-то. Хоть пуля- экспанствка, но всё равно. Попал в левый бок, пуля прошла над почкой навылет. Но не пробила рубашку, осталась в ней. При выходе хорошо раскрылась. Нападающий с ножом лёг. Через несколько секунд потерял сознание. Умер к приезду скорой, хотя ему пытались оказать первую помощь.
Оно конечно ни о чём не говорит. С другой стороны, глядя, какую популярность набирает H&K MP-7 PDW, думаю, он валит не хуже ПП под 9x19mm Parabellum. Того же B&T MP-9.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2020-11-18 09:13 pm (UTC)Подумав:
Date: 2020-11-18 09:30 pm (UTC)А тут калибр совсем маленький и энергия не то что бы огромная.
Ну и опыта применения подобных патронов не то что бы много. Поэтому интересно.
Re: Подумав:
Date: 2020-11-18 09:38 pm (UTC)а экспансивка какая- пластмассовый носик или лоффельшпитц какой-нибудь? а то "раскрылась на выходе" не даёт полной картины, и там же вся пуля- просто латунированный или омедненный стальной сердечник, нет?
Задумчиво:
Date: 2020-11-18 09:45 pm (UTC)А вот что за пуля, я так и не добился вменяемого ответа. Для них это "те что им выдают". Как я понимаю, особо не интересовались и не вдавались в детали. Знают разницу по типам, а детали им не особо интересны. Впрочем так с большинством практиков.
Но ничё, у меня есть одноклубник- инструктор в полиции. Надо будет его поспрашивать. Он знать должен.
Re: Подумав:
Date: 2020-11-19 10:08 am (UTC)Хмыкнув:
Date: 2020-11-19 01:45 pm (UTC)no subject
Date: 2020-11-18 09:21 pm (UTC)Кивает:
Date: 2020-11-18 09:33 pm (UTC)no subject
Date: 2020-11-18 09:44 pm (UTC)Задумчиво:
Date: 2020-11-18 09:46 pm (UTC)Re: Задумчиво:
Date: 2020-11-18 09:50 pm (UTC)Ухмыляясь:
Date: 2020-11-18 10:05 pm (UTC)При том ёмкость магазина 20, 30 или 40 патронов.
Наши патрульные носят с 30ти зарядными магазинами. Довольно компактные, при том вполне взрослый боекомплект.
no subject
Date: 2020-11-18 11:42 pm (UTC)Пожав плечами:
Date: 2020-11-19 12:06 am (UTC)Так что накоротке думается мне, 4,6x30 будет валить как минимум не хуже, чем девятка.
Re: Пожав плечами:
Date: 2020-11-19 12:25 am (UTC)Еслиб все так было однозначно - зачем тогда бы лепили такие патроны как 9,3*62 и скажем 450 марлин? Хватило бы 5,6-6,5 магнумов.
Рассудительно:
Date: 2020-11-19 12:36 am (UTC)Ну так и .223Rem применяется на куда больших дистанциях, вплоть до 300 - 500м, в то время как 4,6x30 нужен накоротке на пистолетных дистанциях. Не спорю, на 300м от него толку будет очень мало. А вот на 50 другое дело.
9,3x62 применяется на крупную дичь. На лосей, крупных кабанов, на опасных медведей. Я слышал от немалого количества охотников мнение, что в Германии он избыточен и они предпочитают всякие 6,5x55mm SE, 6,5x57mm R, 6,5x47mm Lapua, 7x57mm Mauser и пр. Причём оно законодательно нельзя на что то крупней косули применять патрон слабее и калибром меньше... А то может и использовали бы.
Re: Рассудительно:
Date: 2020-11-22 12:36 am (UTC)Подавляющему большинству и 9*19 експансивки хватит. Однако есть малый процент, которому надо побольше. И с утверждением, что чем пуля больше при той же кинетической енерги - тем луче (в смысле раневой баллистики), никто неспорит.
А на вопрос - какая скорость/вес пули/калиб самые выгодные при фиксированной отдаче, боюсь до таких ответов недоживем.
Помотав головой:
Date: 2020-11-22 12:48 am (UTC)Так что большее повреждение вокруг раневого канала и достаточная глубина компенсируют небольшой диаметр канала и с немалой вероятностью уровняют 4,6X30 по эффективности с 9x19mm.
no subject
Date: 2020-11-18 11:46 pm (UTC)Кивает:
Date: 2020-11-19 12:06 am (UTC)no subject
Date: 2020-11-19 02:43 am (UTC)Вздохнув:
Date: 2020-11-19 07:46 am (UTC)no subject
Date: 2020-11-19 03:30 am (UTC)Вот и открылось истинное лицо немецкого стрелкового спорта! Нет, чтобы обсуждать какие-то мирные аспекты производства дырочек в мишеньках, - сразу обсуждение, как оно мясо диких животных разваливает! :)
no subject
Date: 2020-11-19 06:31 am (UTC)У FN их five-seven очень даже удался в пару к p90
Впрочем mp7 неплохо носиться в кобуре, особено с коротким магазином
Впрочем как и Steyr TMP / BnT mp9
Почёсывая затылок:
Date: 2020-11-19 07:46 am (UTC)no subject
Date: 2020-11-19 07:10 am (UTC)Уклончиво:
Date: 2020-11-19 07:49 am (UTC)no subject
Date: 2020-11-19 10:01 am (UTC)И тогда Хеклер-Кох вернется к теме UCP - а может, кто другой подсуетится раньше.
no subject
Date: 2020-11-19 08:53 am (UTC)Кивает:
Date: 2020-11-19 01:48 pm (UTC)no subject
Date: 2020-11-19 09:05 am (UTC)Кивает:
Date: 2020-11-19 01:47 pm (UTC)expansivengeschoss
Date: 2020-11-19 09:47 am (UTC)https://www.heckler-koch.com/de/produkte/militaer/maschinenpistolen/mp7a1/mp7a2/munition.html
на ZB видел еще такие же патроны, но с ярким пластмассовым носиком, закрывающим полость пули.
Кивает:
Date: 2020-11-19 01:46 pm (UTC)Как то вот улыбнуло
Date: 2020-11-19 04:39 pm (UTC)Как то вот улыбнуло
Date: 2020-11-19 04:43 pm (UTC)Разводит руками:
Date: 2020-11-19 07:37 pm (UTC)Re: Как то вот улыбнуло
Date: 2020-11-19 08:35 pm (UTC)Пожав плечами:
Date: 2020-11-19 08:37 pm (UTC)Re: Пожав плечами:
Date: 2020-11-19 11:19 pm (UTC)Хотя,7,65, 9х17, .45, 10Auto- прекрасные патроны.
И китайцы ЗИГ под ТТ клонят и не плачут.
Re: Как то вот улыбнуло
Date: 2020-11-21 03:44 pm (UTC)Наадреналиненнный ТТ чехословацкого разлива...
Ни один новый патрон для PDW с ним не сравнится.
+ пуля сверхзвуковая.
Пожав плечами:
Date: 2020-11-21 03:56 pm (UTC)PDW под подобные патроны оказались неудачными.
Re: Пожав плечами:
Date: 2020-11-21 04:23 pm (UTC)Размеры- супер.
Пробиваемость- супер, даже без сердечника.
А новомодные аналоги с 2-х граммомывыми пулями не покупает никто.
6 граммов, это=- 6 граммов.
Спица пробьет слона.
Но не свалит.
Для понимания: .357 у немцев и французов.
Рассудительно:
Date: 2020-11-21 04:40 pm (UTC)Сравнивать с .357 вообще не в тему.
как охотник на косуль
Date: 2020-11-21 04:49 pm (UTC)или из танка.
А убить курицу можно камнем, брошенным рукой.
Не горошиной, брошенной рукой...
Поэтому .223 по весу пули пришел к .250.
Буквально за 100 лет.
Дальше продолжать?
Ухмыляясь:
Date: 2020-11-21 05:48 pm (UTC)Например что такое гидрадинамический удар и как импульс отдачи влияет на кучности. Ну и почему появились тяжёлые пули в калибре 5.56. И что они по началу в плане ОДП сильно проигрывали лёгким пулям в том же калибре. Даю подсказку. Пулемёты.
:-D
Как для лоха, но не охотника
Date: 2020-11-21 05:57 pm (UTC)Я бы продолжал спорить, но не с кем.
Пожав плечами:
Date: 2020-11-21 06:21 pm (UTC)Но да, слив засчитан.
Re: Как то вот улыбнуло
Date: 2020-11-22 12:39 am (UTC)