С любопытством:
Dec. 6th, 2020 12:50 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
nikolaj_sКлассический или "немецкий" предохранитель?
КДПВ-
Просто из любопытства, небольшой опрос.
А такой вот вопрос пользователям / владельцам AR-15 и AR-10. Вы какой больше предпочитаете использовать предохранитель на винтовках этой системы?
[Poll #2106950]
Поясню свой ответ. Угол поворота меня не особо волнует. 90° мне не проблема быстро повернуть и я к нему привык. 45° считаю так же годным и не думаю, что его можно случайно повернуть.
Но вот нравится, когда на предохранитель можно поставить только когда курок на боевом взводе.
Это прекрасный индикатор, взведён он или нет.
КДПВ-
Просто из любопытства, небольшой опрос.
А такой вот вопрос пользователям / владельцам AR-15 и AR-10. Вы какой больше предпочитаете использовать предохранитель на винтовках этой системы?
[Poll #2106950]
Поясню свой ответ. Угол поворота меня не особо волнует. 90° мне не проблема быстро повернуть и я к нему привык. 45° считаю так же годным и не думаю, что его можно случайно повернуть.
Но вот нравится, когда на предохранитель можно поставить только когда курок на боевом взводе.
Это прекрасный индикатор, взведён он или нет.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
Удивлённо:
Date: 2020-12-06 12:30 pm (UTC)Почему? По моему плюс. Зачем ставить на предохранитель незаряженное оружие? Кроме того это прекрасный индикатор заряженное оружие или нет? Мне очень нравится эта возможность.
Почему?
Разводит руками:
Date: 2020-12-06 12:59 pm (UTC)Ну он это и делает. Когда AR'ка заряженная полностью, с патронником в патроннике и на ремне на груди и в динамике ведёшь огонь из пистолета и любых подобных ситуациях, само собой предохранитель включаю и работает он хорошо.
С группой- два варианта. Или оружие полностью заряжено (каким оно должно быть в большинстве случаев, особенно если речь о солдатах в полевых условиях) и на предохранителе или полностью разряжено магазин извлечён и затвор на ЗЗ (если речь не о солдатах, а о гражданских, то ещё и желательно флажок в патроннике). Зачем нужны промежуточные варианты- я не совсем понимаю.
Кивает:
Date: 2020-12-06 01:19 pm (UTC)Махнув рукой:
Date: 2020-12-06 01:44 pm (UTC)Это не оптимизм, это наоборот пессимизм. Такой и при немецком предохранителе свернёт рычажок ЗЗ и будет думать, что что то предохранитель тугой. =D
Ну от дурака не бывает полной защиты.
Я видел продавца в магазине, который пытался дёрнуть затвор на AR'ке дёргая за подаватель затвора. Первые пол минуты я пытался понять, что он делает, потом дошло, что это он проверить патронник хочет, прежде чем передать оружие. Другой тип на Тигре, вместо предохранителя поворачивал защёлку крышки ствольной коробки.
Ещё один на охоте прострелил одноклубнику машину из охотничьего варианта Mauser K98- повернул флажок предохранителя, потом вдруг понял, что не помнит в какой положении он включён, а в каком нет и не долго думая просто нажал на спусковой крючок. Что бы проверить. Интуитивно, он так дома на не заряженном оружии так делал. Одноклубник написал на него заявление. Прикалывались над ним- некоторые время ездил с прострелянной дверью. Некоторые и на шиберных УСМ умудрялись такое повторить.
У нас полицейские и с HK P7 умудрялись совершать самострелы и производить случайные выстрелы. Хотя казалось бы КАК? Но нет. При извлечении рефлекторно вслед за клавишей взвода УСМ выжимали и спусковой крючок- видимо мелкая моторика на таком уровне, что им трудно работать пальцами по отдельности, ошибка в ДНК...
Так что ты хоть 100500 предохранителей сделай, если стрелка не задрочить с самого начала на жёсткие соблюдения ТБ, что бы он потом всю жизнь, спустя пол века даже с шуруповёртом обращался как с заряженным пистолетом, то ни один предохранитель тебе не поможет, какой бы ты его не сделал. Всё равно найдут способ. Насмотрелся я на таких.
Добродушно:
Date: 2020-12-06 03:24 pm (UTC)А я вот с P7 не мог понять как они это делают. Но дай дураку... ...эээм... ...что угодно, он и не такое совершит. =)
Re: Я тут чего подумал...
Date: 2020-12-06 01:12 pm (UTC)RE: Удивлённо:
Date: 2020-12-06 09:28 pm (UTC)Пожав плечами:
Date: 2020-12-06 09:50 pm (UTC)- Если оружие на предохранителе- значит курок взведён. А если взведён курок и примкнут магазин, то в патроннике моей винтовки будет патрон.
- Если я беру винтовку не поставленную на предохранитель и не могу повернуть его, значит курок не взведён и она не выстрелит.
RE: Пожав плечами:
Date: 2020-12-06 09:56 pm (UTC)А можно вопрос? А они все с затворной задержкой по определению? Т.е. не может такого быть, что курок возведен, а патрона в патроннике нету?
Рассудительно:
Date: 2020-12-06 10:08 pm (UTC)Просто это неправильный подход. Дело не в безопасности, а в знании, можно ли из винтовки открыть огонь или нет.
Я с любой винтовкой обращаюсь как с заряженной. А вот если винтовка не на предохранителе, значит она не готова к тому, что бы начать стрельбу.
Если я разряжаю винтовку, то и снимаю курок с боевого взвода. То есть не на предохранители и не ставится на предохранитель- разряжена. На предохранителе с примкнутым магазином- заряжена.
no subject
Date: 2020-12-06 01:06 pm (UTC)no subject
Date: 2020-12-06 01:24 pm (UTC)no subject
Date: 2020-12-06 01:08 pm (UTC)no subject
Date: 2020-12-06 01:24 pm (UTC)no subject
Date: 2020-12-06 01:15 pm (UTC)Классические 90 градусов, но с возможностью включения при любом положении УСМ. При "немецком" варианте есть ненулевая вероятность перещелкнуть положения, случайно зацепив за одежду/снарягу, когда ствол висит на ремне на груди.
И да, больше всего на AR-ках/М-ках бесила невозможность подсунуть указательный палец под спусковой крючок, как я привык это делать на калаше...
Кивает:
Date: 2020-12-06 01:24 pm (UTC)У меня с моими граблями мало на каком оружии так получается делать...
RE: Кивает:
Date: 2020-12-06 02:03 pm (UTC)Кивает:
Date: 2020-12-06 02:17 pm (UTC)no subject
Date: 2020-12-06 01:51 pm (UTC)Но твои доводы нахожу убедительными, поэтому проголосовал за первый вариант.
no subject
Date: 2020-12-06 02:00 pm (UTC)no subject
Date: 2020-12-06 03:15 pm (UTC)Кивает:
Date: 2020-12-06 03:26 pm (UTC)no subject
Date: 2020-12-06 03:27 pm (UTC)Кивает:
Date: 2020-12-06 03:35 pm (UTC)no subject
Date: 2020-12-06 04:25 pm (UTC)Кивает:
Date: 2020-12-06 04:27 pm (UTC)Удивлённо:
Date: 2020-12-06 06:33 pm (UTC)У вас можно хранить оружие в заряженном состоянии?
Кивает:
Date: 2020-12-06 06:51 pm (UTC)no subject
Date: 2020-12-06 06:43 pm (UTC)Добродушно:
Date: 2020-12-06 06:52 pm (UTC)no subject
Date: 2020-12-07 08:39 am (UTC)Пожав плечами:
Date: 2020-12-07 10:49 am (UTC)Если же на незаряженном оружии предохранитель можно включить предохранитель- вот тут как раз приходится думать.
Re: Пожав плечами:
Date: 2020-12-07 04:04 pm (UTC)- Какую?
- Белую
- Мы - аптека, у нас все таблетки белые!
- Ну так дайте мне одну!
Логика бывает разная. Я не хочу, чтобы за меня техника определяла, что я хочу сделать. Хочу чтоб на предохранителе было - пусть будет.
Предохранитель сам по себе, индикатор взведения сам по себе. Как на винтовках, например. Мне так больше нравится.
ПС располагая аркой и сайгой не вижу проблем в ак-шном предохранителе. Для моих занятий плинкингом.
Пожав плечами:
Date: 2020-12-07 04:12 pm (UTC)Ну нравится, никто ж не заставляет.
Мне нравится когда есть на оружии быстро проверить, взведён курок или нет.
Re: Пожав плечами:
Date: 2020-12-07 04:35 pm (UTC)Индикация взведения курка это одна задача, а постановка на предохранитель другая. Мне не нравится объединение решений обоих этих задач.
Опрос же был именно кому что нравится?
Поэтому я не пытаюсь переубедить, я привел свое мнение для пополнения статистики опроса.