Задумчиво:

[nikolaj_s]

О ПП и об австрийцах.
Картинка понравилась- крутая тройка. Наверное одни из самых удачных ПП из ныне производимых-



H&K MP-5, H&K MP-7 (ну да, это не совсем ПП, а PDW, ну не важно) и B&T MP-9 (на фото правда самозарядный вариант TP-9). Я бы ещё сюда FN P90 добавил бы. С дивана заочно она мне кажется весьма интересной машинкой.
Ну и очень жаль, что Beretta M12 больше не выпускается. ИМХО шикарный был ПП.
Хотя сейчас если нужно что то компактное, с хорошо продуманной эргономикой, достаточно лёгкое, при том (благодаря полноценному запиранию) с приемлемым темпом огня очередями то трудно придумать, чем H&K MP-7 PDW и/или B&T MP-9 -





Прекрасно подходят и для скрытого ношения-







Что любопытно, многие используют эти машинки одновременно. (А на MP-7 так вообще H&K штатно ставит глушители производства B&T.) У французских спецур не редкость.
У австрийской Кобры тоже-







Хотя у австрийцев та ещё солянка. Не уступают немцем в этом плане. У Кобры например ещё и B&T APC на вооружении стоит. Этот ПП мне не особо нравится и не совсем понимаю его выбор-







А ещё бойцы Кобры засветились в Германии на соревнованиях среди спецслужб с SIG Sauer MCX с интегрированными глушителями и, по слухам, под патрон .300 Whisper -


У Jagdkommando же на вооружении стоит FN P90



Не особо много как я понимаю. Но есть. Вот в этом ролике-

тоже мелкает-



Никакой унификации. =D

Comments

[shkslj.livejournal.com]

Встречный вопрос а почему нет хк мп7 под 9мм. Ну чисто для унификации

Разводит руками:

[nikolaj-s.livejournal.com]

HK выпускает HK MP-5 и на него такой спрос, что у них не получается его снять с производства. Как дешёвый аналог есть UMP.
На HK MP-7 лёгкий затвор и полноценное запирание и газоотвод с кортким ходом. Видимо они решили, что производить третью машинку под 9мм притом переделывая относительно сложную конструкцию MP-7 не совсем целесообразным решением.

[shkslj.livejournal.com]

Ну тоже логика. Не конкурировать с самим собой

[ayamani-rei.livejournal.com]

Как понимаю очень не просто переделать под.9*19, и смысла не много с учётом и так популярных моделей в линейке HnK

[el-coyote.livejournal.com]

[nikolaj-s.livejournal.com]

=)

Разводит руками:

[nikolaj-s.livejournal.com]

К нему у меня есть ряд вопросов.
Вес - даже немного тяжелее MP-5, а это не особо лёгкая машинка. Плюс извечная проблема АК- установки оптики (его вариант у меня не особо вызывает доверия). Да - этот ПП и для коллиматора наверное сойдёт, но протекционист внутри меня не особо доволен.
Ну и эргономику АК я не особо люблю- главным образом не неудобен предохранитель.
Неплохой ПП, но купить у меня желания не возникает. Предпочёл бы MP-5. =)
Сугубо ИМХО. :-)

Кивает:

[nikolaj-s.livejournal.com]

По цене - тут не поспоришь. Что H&K, что B&T дерут какие то совершенно дикие деньги.

RE: Разводит руками:

[ayamani-rei.livejournal.com]

У витязя с оптикой лучше чем у голого мп5 - нормальная длинная рельса в базе.

Да и перезарядка удобнее чем HnK slap, с которым без должной тренировки элементарно получить задержку на ровном месте

Пожав плечами:

[nikolaj-s.livejournal.com]

Рельса на откидной крышке- это не то что бы нормальное решение. Но новых MP-5 шина так же может идти по всей ствольной коробке. И установить её туда плёвое дело.
Да и старый родной крон прекрасно держит ноль даже на G3.

RE: Пожав плечами:

[ayamani-rei.livejournal.com]

На крышку с рельсой у витязя видел только жалобы, что с тяжёлыми прицелами может не удержаться на стопоре и, упав назад, пальцы ударить.

RE: Замечу, что...

[ayamani-rei.livejournal.com]

Брак изготовления никто не отменял

Вдогонку:

[nikolaj-s.livejournal.com]

"H&K slap" - это для кино, понтовая ерунда. Выходит лишнее движение, замедляется перезарядка и вообще дурость. Одноклубник полицейский инструктор от этой шняги матерился и всех новичков, кто такой хренью занимался, гонял. При перезарядке просто сменил магазин и дёрнул затвор. Причём на MP-5 это удобно, в отличии от G3. Ход короткий и она под рукой. Очень даже и удобно.

[fatangryopossum.livejournal.com]

И никто не придёт вступиться за "Крисс Вектор"? )
З.Ы. Оптика на гранатомёте (на фотачке с вооружением кобр) внушаить.

Махнув рукой:

[nikolaj-s.livejournal.com]

Кому он нынче нужен. =)

[nikolaj-s.livejournal.com]

=)

[hyperprapor.livejournal.com]

P90 прикольный, я пробовал. Куда приятнее традиционных ПП.

Вздохнув:

[nikolaj-s.livejournal.com]

У нас его не попробуешь. =(

Re: Вздохнув:

[hyperprapor.livejournal.com]

Проката ваще никакого?

Помотав головой:

[nikolaj-s.livejournal.com]

Он попадает под закон о контроле за военным оружием. Полностью запрещённый предмет. Вообще никак.

Можно еще раз

[basawruek.livejournal.com]

а зачем вообще нужны ПП при наличии компактных ШВ?

Оно конечно очередями приятней из ПП лупить, но слабо представляю, когда мне это понадобится и при этом будет полезней автомата.

Удивлённо:

[nikolaj-s.livejournal.com]

А что такое шв?

Под ПП есть свои задачи тоже.

Re: Удивлённо:

[basawruek.livejournal.com]

штурмовая винтовка же!

Ну какие, что прям очень и очень нужно?

Пожав плечами:

[nikolaj-s.livejournal.com]

Не люблю этот термин, он неправильный.

Ну вон таскать под одеждой например. К тому же для 4" - 6" ствола 5,56x45 будет несколько избыточный, не находите?

он неправильный

[basawruek.livejournal.com]

Одобрено дедушкой!


"под одеждой"
А. Рыцари плаща и кинжала)) Узок их круг. Вон, даже на представленных фоточках таковых нет.

"для 4" - 6" ствола 5,56x45 будет несколько избыточный"

Оно понятно. Но карабины с 10'' вполне в ходу.

У нас есть "Кедр". Пригодился, когда сказали срочно расстрелять кучу пистолетных патронов))

Пожав плечами:

[nikolaj-s.livejournal.com]

Как что то хорошее.

Не настолько и узок. Телохранители, охрана, спецура, полиция под прикрытием.
Опять таки лёгкий и компактный- лучше вместо пистолета взять тот же MP-7.

10" это уже полно размерный ПП. И вес там соответствующий. Что MP-7, что MP-9 куда компактнее и легче.

RE: Пожав плечами:

[ayamani-rei.livejournal.com]

Мп-7 / мп-9 ещё прекрасны в качестве *вторички*

RE: Можно еще раз

[ayamani-rei.livejournal.com]

Промежуточный патрон , зачастую, чересчур мощный да и с коротким стволом не очень дружит
Сверхкомпакты под пистолетный получаются ощутимо удачнее, особенно если не пытаться прямолинейно сохранять эргономику и конструкцию с автоматов под промежуточный патрон

RE: Можно еще раз

[ayamani-rei.livejournal.com]

Пуля что пробивает ещё 2х человек после прохождения цели насквозь, это совсем не то что нужно в условиях города.

Для полиции полноразмерные ПП в самый раз - с учётом что они удобнее для стрельбы , а скрытое ношение и вес вообще не проблема.

Рассудительно:

[nikolaj-s.livejournal.com]

Девятка FMJ вполне себе проходит на вылет и может убить постороннего даже из 4" ствола. Про 10" я молчу.

Подумав:

[nikolaj-s.livejournal.com]

Ну так и 5,56x45 разные бывают.

А так фабричные девятки в большинстве своём довольно схожи. Как и то, что применяет полиция.
У нас например сейчас используют патроны фирмы MEN с пулей MSR/s -

Вес патрона - 12,3 g.
Вес пули - 8,0 g.
V₃ - 335 m/s.
E₃ - 448,9 J.
P_max - ≤ 270MPa

Выглядят так (номер партии я стёр, на всякий случай, извини) -






Чистые, хорошие, нагара почти не дают. Качество хорошее. Но шьют на вылет. Была пару случаев. Профсоюз местной полиции пару раз требовал перейти на JHP пули. Те же MCP, QD 1 или QD PEP 2.0 от того же производителя. Но так и затихло.
Хотя вот 4,6x30mm дают с JH пулями. Как оно работает, я недавно писал-

https://nikolaj-s.livejournal.com/2004044.html

Махнув рукой:

[nikolaj-s.livejournal.com]

Ну то характеристики из 4" ствола. Полиции много не надо, зачёты нормально сдавать не смогут. =D
Из 10" ствола будет под 650 Дж.
Почему единственный? А MP-5?!! Их под .40S&W и вообще под 10mm Auto переделывали, а последний горячее, чем .357 Magnum. На горячей девятке ему совершенно ничего не будет.

RE: Рассудительно:

[ayamani-rei.livejournal.com]

5.56/5.45 FMJ делает это несравнимо лучше пистолетной 9ки

Помотав головой:

[nikolaj-s.livejournal.com]

Нет, это заблуждение. Всё сильно зависит от пули. Даже обычная M855 не факт что пройдёт навылет и сможет ещё кого то зацепить-

[barb0ris.livejournal.com]

[nikolaj-s.livejournal.com]

=)

[chuchundr66.livejournal.com]

[nikolaj-s.livejournal.com]

:-)

[vox-animae.livejournal.com]

Любопытную точку зрения на MP-7 я недавно наблюдал. Один камерад на /k (заявил 16 лет в BW из них 8 лет в спецуре) накидал несколько фоток из песочницы. И между делом этот самый МП-7 охаял. По его словам чемпионат по выбиванию дверей у них происходил так: если дверь упиралась, то её уговаривали полоской особой жвачки.)) А затем начинался карнавал: не каждый дядя в полотенце изволил падать даже после десятка пилюль. В итоге на каждого приходилось отгружать по пол-магазина и перезаряжаться перед походом в соседнюю комнату, а это снижало темп и вообще. А дескать проверенный 5,56 вполне давал устойчивый результат после 4-5 плюх.
И вообще говорит в любой день предпочел бы MP5.

Чтобы не быть совсем голословным:

Разводит руками:

[nikolaj-s.livejournal.com]

Я наоборот слышал очень положительные отзывы. Живьём я общался пока только с одним. Но так по отзывам все весьма довольны.