nikolaj_s: (Default)
[personal profile] nikolaj_s
Стрельба из Boys Mk I Anti-Tank Rifle



Из всех противотанковых ружей мне бы больше всего хотелось бы пострелять из этого.
В продаже у нас бывают, но штука коллекционная, патроны достать крайне сложно, никто из такого к сожалению в моих краях не стреляет. Но может когда-нибудь повезёт.
Очень любопытная система гашения отдачи. ДТК, массивный мягкий затыльник приклада, пружинный буфер при откате ствола со ствольной коробкой... Да и вес самого оружия 16,3 кг. Это определённо не T-Gewehr. Судя по видео, оно всё и правда гасит отдачу и делает её приемлемой.

КДПВ.

Date: 2021-01-02 02:32 pm (UTC)
From: [identity profile] el-coyote.livejournal.com
эхх, из многих вещей хочется пострелять...
Например, вот этот аппарат: Image

Кивает:

Date: 2021-01-02 02:35 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Да, видел у Макса.

Date: 2021-01-02 04:34 pm (UTC)
From: [identity profile] kiowa-mike.livejournal.com
Ну их нахрен, мне б ни из какого не хотелось. Хотя из ПТРД стрелял.

Ухмыляясь:

Date: 2021-01-02 04:47 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Сказал человек, у которого карабин под .375 H&H Magnum. Подозреваю, он пинаться будет примерно так же, как твоя Sako.

Re: Ухмыляясь:

Date: 2021-01-02 04:58 pm (UTC)
From: [identity profile] kiowa-mike.livejournal.com
Отдача из .375 H&H примерно на уровне 12/76 с пулями Гуаланди 42 г. То есть 35-40 выстрелов за тренировку я держу легко.

Среди общеупотребительных в быту калибров я сразу назову минимум три похуже.

Из ПТРД ты второй выстрел подряд делаешь, наверное, только при непосредственной угрозе жизни. А скорее всего, не делаешь.

Кивает:

Date: 2021-01-02 05:08 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Я стрелял из винтовки под .375 H&H. Просто вес у этого ружья - практически ровно пуд. ДТК и система гашения отдачи. Есть у меня подозрения, что оно ощущаться будет где то как 12ый тяжёлыми слагами.

У ПТРД, как оказалось, патрон в полтора - два раза мощнее где то.

Re: Кивает:

Date: 2021-01-02 05:13 pm (UTC)
From: [identity profile] kiowa-mike.livejournal.com
Вес - 3,9 кг. ДТК и систем гашения отдачи у меня нет. Я их и ставить не собираюсь - за ненужностью. Прицел весит 600 г. В общем, чуть хуже трёхлинейного карабина, патроны к которому на тренировках просто никто не считает.
Edited Date: 2021-01-02 05:14 pm (UTC)

Подумав:

Date: 2021-01-02 05:23 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Я из Блазера стрелял и из чеха с маузеровским затвором под этот патрон. Жить конечно можно, но как то нет особого желания стрелять весь день. Хотя и близко не такие неприятные по отдаче, как лёгкие Киппляуфы весом менее 3кг под патрон 8x68mm S и .300 Winchester Magnum. Вот из чего у меня точно нет больше желания стрелять. Там как не вкладывайся, в плечо как кувалдой херачит и кажется что зубы вытрясет. Пока самое неприятное по отдаче из всего, что я пробовал.

А тут, умаю, что и из Бойса магазин бы пережил бы.

8х68S

Date: 2021-01-02 05:29 pm (UTC)
From: [identity profile] kiowa-mike.livejournal.com
на редкость злющий патрон, очень чувствительный к форме приклада и манере вкладки. Поэтому у меня его и нет.

Хотя очень эффективный, не поспоришь.

Кивает:

Date: 2021-01-02 05:36 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
В горах у нас его часто применяют. Но очень уж он неприятный по отдаче.

Re: Кивает:

Date: 2021-01-02 05:43 pm (UTC)
From: [identity profile] kiowa-mike.livejournal.com
У нас его полно. Раньше был очень моден. В Австралии и NZ вроде тоже. Тлетворное европейское влияние.

Помотав головой:

Date: 2021-01-02 05:53 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Не не, это они сами, а не европейское влияние. Я карабины под 8x68mm S вижу редко, если им кто то стреляет, значит в горы собрался. А так он для наших мест - перебор. Кому 7x64mm и .30-06 мало, те 9,3x62 берут. А на далеко стрелять можно только в горах. В остальных случаях дистанции как правило довольно короткие. Так что смысла терпеть отдачу 8x68mm S нету.
В Австралии и НЗ понятно, там дистанции большие. А у вас его на кого применяют? Тоже в горах?

Re: Помотав головой:

Date: 2021-01-02 06:30 pm (UTC)
From: [identity profile] kiowa-mike.livejournal.com
У нас очень многие оружейные вещи, за отсутсивием обширной практики и опыта формировались именно под влиянием моды. Я всё это наблюдал с самого начала, поэтому судить могу. В середине 90-х винтовка (чаще всего Маннлихер Классик) под 8х68S считался "настоящим пацанским оружием" (блазеров тогда почти не было в природе). Я лично видел как человек купил 4 тыс. патронов чиста по чайкам стрелять, предыдущие две ли три кончились.

Тогда их сугубо по принципу соответствию моде ввезли очень много (в Прибалтике у них была та же судьба), они и бродят с рук на руки на вторичке. Причём там где есть открытые пространства и горы победу, в итоге, одержал .300WM, как наиболее распространённый.

Содрогнувшись:

Date: 2021-01-02 06:37 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
"Я лично видел как человек купил 4 тыс. патронов чиста по чайкам стрелять, предыдущие две ли три кончились."

Гвозди из таких людей делать можно! Плечо у него что ли железное? 0_о

Понятно. Лучше бы только моду на 7x64 ввели бы. Классный патрон.
From: [identity profile] kiowa-mike.livejournal.com
Я так понимаю, начало импорта оружия в РФ совпало с ренессансом 8х68S в западной Европе.

7х64 для РФ ничем не лучше .30-06, так что и Б-г бы с ним... Я имею, но так... Из-за модели карабина, в основном.

Хмыкнув:

Date: 2021-01-02 06:51 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Просто патрон то неприятный по отдаче. Из относительно тяжёлого винта ещё пойдёт, но лучше уж тогда 9,3x62, если на далеко стрелять не надо. Он по мне так куда приятнее.
From: [identity profile] kiowa-mike.livejournal.com
работает при импорте, тем более, в те годы.

Например, ввезли трем-четырем бонзам такие карабины, они все взяли по паре тыщ патронов, люди попроще за ними потянулись - продаван подумал - ага, патрон попер, ввезем еще тысчонку единиц под него и патронов соответственно. Экономики в стране ещё тогда не было, это надо говорить с акторами. они, в большинстве, живы еще пока и при делах.

Подумав:

Date: 2021-01-02 06:59 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Понятно.

Date: 2021-01-02 05:07 pm (UTC)
From: [identity profile] paracart.livejournal.com
/ ДТК, массивный мягкий затыльник приклада, пружинный буфер при откате ствола со ствольной коробкой.../
У ПТРД всё тоже самое. Только патрон мощнее... и осчусчения острее :)

Задумчиво:

Date: 2021-01-02 05:11 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Да, я как то упустил из вида, что патрон там гораздо злее. В голове было что около 25кДж. Но нет.

RE: Задумчиво:

Date: 2021-01-02 05:47 pm (UTC)
From: [identity profile] paracart.livejournal.com
32 кДж... Однако.
Импульс порядка 110кг*м/с...

Вздрогнув:

Date: 2021-01-02 05:55 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Ага, офигеть он злой.

RE: Вздрогнув:

Date: 2021-01-02 06:23 pm (UTC)
From: [identity profile] paracart.livejournal.com
Ну так и для соответственных "зверюшек" создавался...

Подумав:

Date: 2021-01-02 06:40 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Ну дури побольше всё же будет, чем у многих других противотанковых "ствол длинный, а жизнь короткая" гром-палок.
Разве что всякие 20x138mm B поспорить смогут.

RE: Подумав:

Date: 2021-01-02 06:42 pm (UTC)
From: [identity profile] paracart.livejournal.com
/Разве что всякие 20x138mm B поспорить смогут./
Так там и агрегаты потяжелее.

Кивает:

Date: 2021-01-02 06:51 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Это да.

Date: 2021-01-02 08:46 pm (UTC)
From: [identity profile] ltkatz.livejournal.com
У нас встречались переделаные под 50бмг. По моим ощущениям boys не ужасен отдачей.

Подумав:

Date: 2021-01-02 08:55 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Для США их немало испортили перестволили под полтинник.
Ты, к стати, там свою игрушку опробовал то как следует?

Date: 2021-01-02 09:12 pm (UTC)
From: [identity profile] mindego.livejournal.com
Про первое ружжо есть шикарный диснеевский мультфильм "Stop that tank!"

Добродушно:

Date: 2021-01-02 09:54 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Знаю. Раза три его у себя постил. =)

Date: 2021-01-03 08:14 pm (UTC)
From: [identity profile] darius varnas (from livejournal.com)
Вобще то ето оружия оставляет неоднозначное впечатление. По конструкции имхо именно то, что надо для ПТР. Однако патрон все портит. Делали бы под патрон 12,7*99, и легче и пробиваемость больше. или вобще бы под какой нибудь 12,7*120, с которым англичане експериментировали. Живучесть ствола для ПТР - на третем месте.

Подумав:

Date: 2021-01-03 08:26 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
А чем .50BMG лучше? Там на поздних вариантах .55 Boys было под 21.500,00 Дж.

Re: Подумав:

Date: 2021-01-03 09:19 pm (UTC)
From: [identity profile] darius varnas (from livejournal.com)
1 -Сильно сомневаюсь, что патроны с такой енергией существовал. Тут скорее как на одном малоизвестномсайте несколько лет назад указывалась енеригия патрона 7,62*54. Брался максимальный вес пули и умножался на максимальную скорость для легкой пули...Да и по обьем гильз вроде равный.
2- калибр пули больше чем у 12,7*99. Для такой же бронепробиваемости ему нужна енергия почти на 20 процентов больше.
Глянул Тони Вилямса - тамуказываетса 47,6 грама с вольфрамовым сердечником и скорость 884. Ну не 21 килоджоуль....
Edited Date: 2021-01-03 09:26 pm (UTC)

Хмыкнув:

Date: 2021-01-03 09:29 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
1. А на чём основаны сомнения и почему он не мог существовать с такой энергией? Тем более что эта энергия указывалась для патрона с лёгкой 48г (а не с 61г как у Mark I) пулей. Вариантов патронов было немало-
https://www.cartridgecollector.net/55-boys-anti-tank-rifle
И думается мне, они были не на столько идиоты, что бы не понимать, какая пуля с какими ТТХ будет брать браню, а какая - нет.

2. У ПТРД и ПТРС калибр ещё больше. Как и энергия. Как именно получилась, по каким расчётам, что энергия должна быть на 20% больше?

Хмыкнув:

Date: 2021-01-03 09:37 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
"Глянул Тони Вилямса - тамуказываетса 47,6 грама с вольфрамовым сердечником и скорость 884. Ну не 21 килоджоуль...."


(0,0476 * 884²) ÷ 2 = 18.598,65 Дж. Что тоже весьма неплохо. То есть это как раз практически та же энергия, как у .50 BMG.
Про 20% + -очень интересно знать, на основе чего производился расчёт. По какой броне и с каким сердечником. Ну или есть какие то пруфы, что Бойс не справлялся или справлялся хуже по броне, чем .50BMG.
Edited Date: 2021-01-03 09:37 pm (UTC)

Re: Хмыкнув:

Date: 2021-01-04 01:37 am (UTC)
From: [identity profile] darius varnas (from livejournal.com)
Что то нет таких чудес,что увеличивая калибр пушки/винтовки при той же енергии получаем хотя бы туже бронепробивамость.

Про +20 процентов, так соотношение площади пуль такое. Да и расчет по формуле Де Марра дает примерно тоже. Как для оценки бронепробиваемости формула конешно за ьез малого 150 лет конешно устарела, но для таких скоростей довльно неплохо позволяет сравнивать патроны между собой.
С карбид вольфрамовым сердечником наверника заметно луче 12,7 с стальным сердечником, но ето и для 12,7 неявляетса трудной технологией. Даже в СССР времен войны делали такие пули такого типа.

Кивает:

Date: 2021-01-04 05:34 am (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
То есть 20% это предположение- от балды, без учёта кучи факторов, плюс/минус лапоть.
Без данных, что на Бойс были жалобы, что он хуже работает по броне, чем .50BMG.

Profile

nikolaj_s: (Default)
nikolaj_s

January 2026

S M T W T F S
     1 23
45678910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 2nd, 2026 09:22 pm
Powered by Dreamwidth Studios