А с кем еще норвеги с голландацами воевать собираются неужто с вами? :) У шведов это уже целый век национальная паранойя с русскими подлодками на гусеницах. :)
Я даже этот бред комментировать не буду. Скажу только, что страна без армии - это не страна. Армия нужна в первую очередь для этого. Ну и погуглите например голландский и шведский военный контингент ISAF. Видимо они в Афганистане с русскими воюют, да?
Не примите за издевку - но мне правда интересно для чего армии мелким сателлитам НАТО, кроме как пилить бюджет как в Швеции? Ведь реальная геополитика понятна еще на десятилетия вперед и против России или Китая они все равно не потянут. Просто налог кровью и долларами за технику? Войска ВВ или МЧС на их терминах - совершенно понятны и логичны- подавление мятежей и бунтов, спасение в условиях катастроф, но с кем может воевать Голландия или Дания - друг с другом?
Я уже ответил выше. Стана не может считаться полноценной, если у неё нет вооружённых сил. Это не страна. Опять таки, что бы входить в NATO надо иметь свою армию. Это не бесплатный клуб, там есть ряд обязанностей, на которые, как справедливо замечал Трамп, многие забили. Входить в NATO и не иметь армии, не пускать часть ВВП на оборонку, примерно как вступить в автомобильный клуб, не имея автомобиля, одновременно обязавшись участвовать в ралли на собственной машине, которой нет в наличии. Любое вооружённое столкновение с Китаем или РФ закончится с немалым риском ядерным ударом. После которого не будет ни черта. Поэтому прямого столкновения не будет никогда. Это прекрасно понимает США, все члены NATO, Китай и Россия. Так же вряд ли будут конфликты внутри Европы. Зато есть и будет куча локальных конфликтов, будь то Афганистан, Мали, ЦАР, Сирия, Ирак и пр. и что бы состоять в NATO мелким странам тоже нужно вносить свой вклад. Иначе кому они нужны, такие красивые? Но и без этого. Армия нужна стране, как границы, правительство, флаг и гимн. Без армии страна просто не имеет права на существование.
Ну и пример. Нафига Швейцарцам, с их нейтралитетом, нужна неплохая армия, система резервистов с вооружением, и.т.п. С кем швицеры воевать собрались? А они ведь даже не члены NATO.
Не, мне очень странно, что кто то может не понимать такие вещи.
Взвод каких-нибудь голландцев-эстонцев в Афганистане - это куча реальных проблем американцам с нулевой прибылью. Так что и остается - чистая политика и имитация бурной деятельности. Причем если Германия, Франция и даже пока Британия еще способны решать вопросы сами от ВПК до снабжения, то остальные - просто политические клоуны. Но это мое ИМХО - и не обижайтесь на него :)
Спорное утверждение. Маленькая страна и конечно не выкладываются на столько, на сколько должны по договору. Тем не менее, лучше чем ничего. Пусть и небольшой вклад, но они сами крошечные.
Я не обижаюсь. Мне голландцы абсолютно по боку. Но не совсем правильно называть страну с населением в 17.333.790 человек (в одном только Баден-Вюртемберге 11 миллионов человек населения с плюсом) клоунами только потому, что они не могут тягаться с Францией и Германией, которые крупнее как в планет территории и населения, так и в экономическом плане. Понятно, что страна мелкая. Но как я уже сказал, страна без армии - это недоразумение, а не страна - даже страной тогда не имеют права называться.
Ах да, а ещё меня очень удивляет высказывание "зачем стране армия" - она ровно из той же сказки, что и фраза "зачем частным лицам иметь оружие, у нас же мирно/всё равно не поможет/и.т.п." Та же самая логика. Вернее её отсутствие. Такой прогибиционизм и хоплофобия, просто на глобальном уровне. Затем что надо, вот зачем!
Не-не-не - страна должна иметь обученных резервистов и всяких жандармов на легкой бронетехнике, но Ф-16 и Абрамсы в какой-нибудь Эстонии -это смешно :)
Ну с таким же успехом, кто то может сказать, что зачем частному лицу полуавтомат под .50BMG, такое иметь частному лицу- это смешно и ненужно. Не нравится мне такое.
Критерием служит количество людей, купивших такое стрелядло для удовольствия. В Прибалтике и Молдавии при весьма прогибиционистких законах оружие заимели 1% населения, а носит еще на порядок меньше. Наверное США - единственное такое аномальное государство и то постепенно приближается к Европе.
Так право и целесообразность - разные вещи. Вы имеете право потратить весь свой годовой доход на покупку новой винтовки или игровой приставки, но как на это посмотрят ваша супруга и ваши дети? :)
Целесообразность есть. Например тот же контракт NATO, иначе они там зачем нужны, если они не готовы исполнять те обязанности, на которые сами же и взяли? Ну так они даже те деньги от ВВП не тратят на оборотнку, которые обязались платить, вступая в NATO. А вы так говорите, будто они весь бюджет вбухали в армию.
Ну тут спорит не буду - как раз налог кровью и деньгами. Хотя представить сюжет когда Россия будет вести войну с Голландией, если она вдруг из НАТО выйдет наверное даже Клэнси не сможет :)
Как я уже сказал, если начнётся реальный конфликт между РФ и любой из стран NATO, который перерастёт в настоящее вооружённое столкновение, то закончится оно третьей и последней мировой войной с ядерными ударами и как последствие настоящим концом света. Это все прекрасно понимают. Что не мешает пытаться отбить денег из бюджета для оборонки под этим предлогом.
Не вижу никакой паранойи. А то, что нормальный бюджет на оборонку приходится выбивать из правительства (хотя оно по договору NATO обязалось платить на это дело куда больше), только придумывая оправдания на что именно нужны деньги- это обычная практика в большинстве стран мира.
Да ну - а истерия с русскими подлодками на гусеницах- такого маразма еще не было со времен "высадки французов в Шотландии" и албанского маньяка с его дотами по всей стране :)
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
timeasmymeasure
no subject
Date: 2021-03-03 05:40 pm (UTC)no subject
Date: 2021-03-03 06:15 pm (UTC)no subject
Date: 2021-03-03 06:10 pm (UTC)Поморщившись:
Date: 2021-03-03 06:15 pm (UTC)Re: Поморщившись:
Date: 2021-03-03 06:20 pm (UTC)У шведов это уже целый век национальная паранойя с русскими
подлодками на гусеницах. :)
Пожав плечами:
Date: 2021-03-03 06:25 pm (UTC)Скажу только, что страна без армии - это не страна. Армия нужна в первую очередь для этого.
Ну и погуглите например голландский и шведский военный контингент ISAF. Видимо они в Афганистане с русскими воюют, да?
Re: Пожав плечами:
Date: 2021-03-03 06:29 pm (UTC)С сарказмом:
Date: 2021-03-03 06:31 pm (UTC)Re: С удивлением
Date: 2021-03-03 06:34 pm (UTC)Но Вы вроде не отличались раньше делениями свой-чужой по политическим и национальным мотивам?
Пожав плечами:
Date: 2021-03-03 06:38 pm (UTC)Вы написали странные вещи, я ответил.
Re: Пожав плечами:
Date: 2021-03-03 06:46 pm (UTC)Войска ВВ или МЧС на их терминах - совершенно понятны и логичны- подавление мятежей и бунтов, спасение в условиях катастроф, но с кем может воевать Голландия или Дания - друг с другом?
Рассудительно:
Date: 2021-03-03 06:58 pm (UTC)Опять таки, что бы входить в NATO надо иметь свою армию. Это не бесплатный клуб, там есть ряд обязанностей, на которые, как справедливо замечал Трамп, многие забили. Входить в NATO и не иметь армии, не пускать часть ВВП на оборонку, примерно как вступить в автомобильный клуб, не имея автомобиля, одновременно обязавшись участвовать в ралли на собственной машине, которой нет в наличии.
Любое вооружённое столкновение с Китаем или РФ закончится с немалым риском ядерным ударом. После которого не будет ни черта. Поэтому прямого столкновения не будет никогда. Это прекрасно понимает США, все члены NATO, Китай и Россия. Так же вряд ли будут конфликты внутри Европы.
Зато есть и будет куча локальных конфликтов, будь то Афганистан, Мали, ЦАР, Сирия, Ирак и пр. и что бы состоять в NATO мелким странам тоже нужно вносить свой вклад. Иначе кому они нужны, такие красивые? Но и без этого. Армия нужна стране, как границы, правительство, флаг и гимн.
Без армии страна просто не имеет права на существование.
Ну и пример. Нафига Швейцарцам, с их нейтралитетом, нужна неплохая армия, система резервистов с вооружением, и.т.п. С кем швицеры воевать собрались? А они ведь даже не члены NATO.
Не, мне очень странно, что кто то может не понимать такие вещи.
Re: Рассудительно:
Date: 2021-03-03 07:07 pm (UTC)Но это мое ИМХО - и не обижайтесь на него :)
Подумав:
Date: 2021-03-03 07:18 pm (UTC)Я не обижаюсь. Мне голландцы абсолютно по боку. Но не совсем правильно называть страну с населением в 17.333.790 человек (в одном только Баден-Вюртемберге 11 миллионов человек населения с плюсом) клоунами только потому, что они не могут тягаться с Францией и Германией, которые крупнее как в планет территории и населения, так и в экономическом плане. Понятно, что страна мелкая. Но как я уже сказал, страна без армии - это недоразумение, а не страна - даже страной тогда не имеют права называться.
Спохватившись:
Date: 2021-03-03 07:05 pm (UTC)Та же самая логика. Вернее её отсутствие. Такой прогибиционизм и хоплофобия, просто на глобальном уровне.
Затем что надо, вот зачем!
Re: Спохватившись:
Date: 2021-03-03 07:09 pm (UTC)Рассудительно:
Date: 2021-03-03 07:11 pm (UTC)Не нравится мне такое.
Re: Рассудительно:
Date: 2021-03-03 07:16 pm (UTC)Наверное США - единственное такое аномальное государство и то постепенно приближается к Европе.
Пожав плечами:
Date: 2021-03-03 07:19 pm (UTC)Re: Пожав плечами:
Date: 2021-03-03 07:24 pm (UTC)Вы имеете право потратить весь свой годовой доход на покупку новой винтовки или игровой приставки, но как на это посмотрят ваша супруга и ваши дети? :)
Удивлённо:
Date: 2021-03-03 07:29 pm (UTC)Ну так они даже те деньги от ВВП не тратят на оборотнку, которые обязались платить, вступая в NATO. А вы так говорите, будто они весь бюджет вбухали в армию.
Re: Удивлённо:
Date: 2021-03-03 07:32 pm (UTC)Рассудительно:
Date: 2021-03-03 07:59 pm (UTC)Это все прекрасно понимают. Что не мешает пытаться отбить денег из бюджета для оборонки под этим предлогом.
Re: Рассудительно:
Date: 2021-03-03 08:02 pm (UTC)Подумав:
Date: 2021-03-03 08:07 pm (UTC)Re: Подумав:
Date: 2021-03-03 08:09 pm (UTC)no subject
Date: 2021-03-04 01:05 am (UTC)no subject
Date: 2021-03-04 01:43 am (UTC)no subject
Date: 2021-03-04 07:37 am (UTC)no subject
Date: 2021-03-04 11:34 am (UTC)