nikolaj_s: (Default)
[personal profile] nikolaj_s
Какой интересный экспериментальный PDW.
MAS Carabine Mitrailleuse Modèle 49 под патрон .30 Carbine. Не путать с одноимённой самозарядной винтовкой.
Ставя диагноз по фотографии, рискну предположить, что он на базе Pistolet Mitrailleur de 9mm MAS Mle 1948



Был вариант и с складным на бок деревянным прикладом-


Как я понимаю, у него, как и у ПП Manufacture d'armes de Saint-Étienne Modèle 48 затвор свободный, а над стволом не газоотвод, а как и у ПП тело телескопического затвора для увеличения его массы. Отсюда и вес- 4,6кг с сошкой.

Date: 2021-03-09 07:07 pm (UTC)
From: [identity profile] darius varnas (from livejournal.com)
Не, ну я конешно понимаю любовь к ексериментам, но всеж хорошо бы конструкторам вовремя включить мозги. Пусть он и надежно работает - кому нужен ПДВ с массой полуавтомата взрослого калибра, тем боле когда оригинал весит в два раза меньше?
Сделали бы что нибудь в габаритах и массе компактного ПП - другое дело. А тут заране известный результат - нужен как собаке пятая нога...

Пожав плечами:

Date: 2021-03-09 07:14 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
А кому нужен был 5 годами ранние Stgw.44 весом 5,22кг без магазина?
Напомнить, что французы в итоге приняли на вооружение MAT-49 примерно в тех же размерах (ну с немного более длинным стволом) весом 3,6кг без магазина и самозарядную винтовку MAS-49 весом 4,7кг с пустым магазином. А Uzi между прочим весил 3,7кг пустой.
Edited Date: 2021-03-09 07:15 pm (UTC)

Re: Пожав плечами:

Date: 2021-03-09 08:45 pm (UTC)
From: [identity profile] darius varnas (from livejournal.com)
Ну штурмгевер всеж имеет патрон куда мощнее. А тут ни дальности и пробивной силы штурмгевера, ни компактности узи. А как пдв - так вес карабина в два раза меньше. Одним словом - очень уж ниша узкая...

Рассудительно:

Date: 2021-03-09 10:14 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
И что? Всё равно Stg.44 весит тяжелее, чем винтовки под 7,92x57mm IS и 7,62x51mm NATO.

Date: 2021-03-10 06:49 am (UTC)
From: [identity profile] princee740.livejournal.com
.30 Carbine по баллистике очень похож на патрон штурмгевега. А м1/м2 были специально облегчены, из-за чего последний существенно терял в стабильности при стрельбе очередями. Так что идея вполне здравая, для эксперимента.

Разводит руками:

Date: 2021-03-09 07:35 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
По картинке- да. Но почему то везде указывалось, что именно свободный.

Включая гугл-переводчик:

Date: 2021-03-09 07:44 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
О, спасибо. Это я не видел.

Кивает:

Date: 2021-03-09 07:51 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Большое спасибо!

Re: Кивает:

Date: 2021-03-09 07:56 pm (UTC)
From: [identity profile] kosta-g.livejournal.com
Я понял, закругляюсь. На espacenet тоже есть английский и американский патент, пропустил сразу, а сейчас увидел.

Помотав головой:

Date: 2021-03-09 08:03 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Эээм, нет, я серьёзно. Когда я писал пост про ПП эти ссылки мне не попались и мне интересно. Собственно, наверное мои энтузиазм и из моего ЖЖ становится ясен. =)

Так что мне правда интересно. =)

Re: Помотав головой:

Date: 2021-03-09 08:10 pm (UTC)
From: [identity profile] kosta-g.livejournal.com
ну тогда вот патенты Петтера, всего пять, но там в библиографиях бывают ссылки на все доступные патенты, зарегистрированные в разных государствах. Бывает, что сильно отличаются схемы, как качеством, так и содержанием.
https://worldwide.espacenet.com/searchResults?submitted=true&locale=en_EP&DB=EPODOC&ST=advanced&TI=&AB=&PN=&AP=&PR=&PD=&PA=&IN=CHARLES+GABRIEL+PETTER&CPC=&IC=

Искать по advanced search, в поле Inventor вводим PETTER CHARLES GABRIEL, если известен заявитель (держатель) патента вводим значение в поле Applicant.

Кивает:

Date: 2021-03-09 10:15 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Ага, понял. Будет интересно ознакомится.

Re: Кивает:

Date: 2021-03-10 09:18 am (UTC)
From: [identity profile] kosta-g.livejournal.com
Николай, вынужден признать, что всё не так однозначно с принципом работы данного пистолета-пулемета. Согласно патенту двуплечий рычаг, шарнирно закрепленный на "боевой личинке", выступает в роли курка, наносящего удар по ударнику при приходе затвора в крайнее переднее положение (аналоги- ППД, Беретта М38, ПП Томпсона). Принцип действия автоматики по патенту- отдача с коротким ходом ствола, снижение ствола серьгой как пистолете Петтера.
На фото реального образца блок затвора выглядит несколько иначе, а что там с качающимся или не качающимся стволом- непонятно.

Re: Кивает:

Date: 2021-03-10 09:24 am (UTC)
From: [identity profile] kosta-g.livejournal.com
На картинке с карабином MAS Carabine Mitrailleuse Modèle 49 написано "retarded blowback", что не вполне соответствует "полусвободному затвору" в современной терминологии ("delayed blowback"), но это можно списать на разницу во времен или на то, что французские термины переводились калькой.

Подумав:

Date: 2021-03-10 11:31 am (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
На немецком к картинке в посте написано "свободный затвор с замедлением". Но я вот не уверен, что перевод с французского верный...

Re: Подумав:

Date: 2021-03-10 11:37 am (UTC)
From: [identity profile] kosta-g.livejournal.com
Опять же не соответствует принятым сейчас терминам: Verzögerter Masseverschluss для полусвободного затвора, Masseverschluss для свободного. По логике должен быть полусвободный с рычажным замедление, который позже реализовал Поль Телье на FA MAS.
Дело тёмное, пока в разобранном виде нет- остается только гадать.

Задумчиво:

Date: 2021-03-10 11:41 am (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Не, по сегодняшним понятиям вполне себе полусвободный затвор. Но всё равно немного сомнительно.

Почёсывая затылок:

Date: 2021-03-10 11:35 am (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Petter Modèle 1939 под патрон 7,65x20mm Longue. От него, похоже, всё и пошло.

Почёсывая затылок:

Date: 2021-03-10 11:38 am (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Ага. Плюс указание в некоторых источниках, что затвор свободный. Я по началу решил, что он с замедлением отката затвора. Но потом подумал, что раз пишут, что затвор свободный, то может это система накола капсюля? Не понятно.

Re: Почёсывая затылок:

Date: 2021-03-10 11:40 am (UTC)
From: [identity profile] kosta-g.livejournal.com
это система накола капсюля, выше приводил. В отечественной терминологии "курковый ударный механизм", аналогично, но проще, реализован на ППД.

Ухмыляясь:

Date: 2021-03-10 11:41 am (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Короче, я запутался.

Re: Ухмыляясь:

Date: 2021-03-10 11:55 am (UTC)
From: [identity profile] kosta-g.livejournal.com
То же самое в ПП Томпсона:
480_001.jpg

ППД:
Nastavlenie_po_strelkovomu_delu_PPD_pistolet-pulemet_Degtyareva_obr_1934_g_001.jpg

Задумчиво:

Date: 2021-03-10 11:57 am (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
На счёт Томми я то в курсе. Ну да ладно. Подождём, может Йен до него доберётся. =)

Date: 2021-03-10 05:16 pm (UTC)
From: [identity profile] kosta-g.livejournal.com
Блин, они к FAL подбирались через .30 Carbine:

Оживляясь:

Date: 2021-03-10 07:03 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Ох ты ёлки! Не знал про это чудо!!! Большое спасибо!!!

Profile

nikolaj_s: (Default)
nikolaj_s

January 2026

S M T W T F S
     123
45678910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 2nd, 2026 12:42 pm
Powered by Dreamwidth Studios