Задумчиво:
Jun. 21st, 2021 08:13 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
nikolaj_sЯ люблю ранние сабли и палаши степянков - "предков" катаны аланов и пр.
Олег напомнил мне в одном из предыдущих постов о вариантах, на эфесах которого были своеобразные сабхильты. Причём три. Никогда таких вариантов не держал в руках. Вот например достаточно точная реплика изготовленная Димитрием Храмцовым (есть находки где сохранились подобные сабьхильты)-
Не уверен, насколько оно будет удобно. Больше такое решение в длиноклинковом оружии не применялось. Если не считать метод хвата овергард. Но это немного другое.
Хотя, возможно, если эфес выполнен строго по руке, то вполне удобно. Интересно было бы попробовать.
Но предпочёл бы что то вроде (прекрасные работы того же мастера, ножны не закончены до конца, ну да и ладно) -
Олег напомнил мне в одном из предыдущих постов о вариантах, на эфесах которого были своеобразные сабхильты. Причём три. Никогда таких вариантов не держал в руках. Вот например достаточно точная реплика изготовленная Димитрием Храмцовым (есть находки где сохранились подобные сабьхильты)-
Не уверен, насколько оно будет удобно. Больше такое решение в длиноклинковом оружии не применялось. Если не считать метод хвата овергард. Но это немного другое.
Хотя, возможно, если эфес выполнен строго по руке, то вполне удобно. Интересно было бы попробовать.
Но предпочёл бы что то вроде (прекрасные работы того же мастера, ножны не закончены до конца, ну да и ладно) -
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2021-06-21 06:23 pm (UTC)no subject
Date: 2021-06-21 06:49 pm (UTC)no subject
Date: 2021-06-21 06:31 pm (UTC)no subject
Date: 2021-06-21 06:55 pm (UTC)no subject
Date: 2021-06-21 06:52 pm (UTC)Махнув рукой:
Date: 2021-06-21 07:05 pm (UTC)Первые - точно не знаю.
no subject
Date: 2021-06-21 08:30 pm (UTC)Вздохнув:
Date: 2021-06-21 08:44 pm (UTC)RE: Вздохнув:
Date: 2021-06-21 08:47 pm (UTC)Покачав головой:
Date: 2021-06-21 08:48 pm (UTC)RE: Покачав головой:
Date: 2021-06-22 05:21 am (UTC)no subject
Date: 2021-06-21 08:58 pm (UTC)https://vk.com/album-201188448_276631313
https://vk.com/album-201188448_276513499
https://vk.com/album-201188448_276513357
https://vk.com/album-201188448_276513268
С любопытством:
Date: 2021-06-21 08:59 pm (UTC)no subject
Date: 2021-06-21 09:21 pm (UTC)Смешались в кучу кони, люди! 8)
Скатик на рукояти, зонная закалка лезвия, крепление рукояти одной заклепкой (нифига не бамбуковой)
Прочие неоднозначные моменты!
Но сделано красиво, мощно и надежно.
А по нынешним временам кому она нужна, эта функциональность!
;)
Кивает:
Date: 2021-06-21 09:32 pm (UTC)Прочие неоднозначные моменты!
Ещё наличие хабаки, цубы, немного другие, но схожие. Форма клинка с малым изгибом. Дамаск.
Так без всякого стёба, из степей через Китай они попали в Японию. Там их малость изменили под местные условия. Так и появилась Катана.
Причём это где то 9ый - 10ый век, а в Японии до конца 19го века они оставались без изменений примерно, если я ничего не путаю, с века 14го. Да и потом тоже. =)
Многозначительно кивает:
Date: 2021-06-21 09:48 pm (UTC)Катана, это прямо таки, эталонный пример торжества маркетинга над здравым смыслом!
Японцы, как и положено рачительным хозяевам, тащили что только можно, откуда могли.
Чтоб не растекаться мыслью по древу, постараюсь по короче.
Сказано "достаточно точная реплика".
Реплика чего? Дайте ссылку на оригинал!
Основной посыл изделия в чём?
P.S. у меня есть ещё куча умных словей, но я их попридержу 8)
Пожав плечами:
Date: 2021-06-21 10:02 pm (UTC)Я не особо точно выразился. Имел в виду "достаточно точная реплика не чего то конкретного, а оружия этого типа с сабхильтами". Искать картинки лень, но вон в прошлом посту Олег запостил фотку одной из. Видны сабхильты -
А так подобных ранних палашей/сабель найдено немало. Была у меня где то книга в pdf на эту тему. Если отыщу, то скину название.
На ганзе было так же немало, но сейчас пошёл по старым ссылкам там картинки не работают больше.
https://forum.guns.ru/forummessage/79/1245697.html
https://forum.guns.ru/forummessage/79/836138-2.html
Но по вооружению всяких аланов, хазаров гугл найдёт много картинок-
https://vk.com/album403552526_246532807
https://popgun.ru/viewtopic.php?t=408717
Они довольно типичные. Это так на скорую руку. Если поискать, то можно найти и серьёзные источники. Тема достаточно изученная.
"Основной посыл изделия в чём?"
Странный вопрос. Не понимаю, что вы имеете в виду.
Всплеснув руками!
Date: 2021-06-21 10:28 pm (UTC)Спокойней!
Не нужно так нервничать!
Я не позиционирую себя специалистом по всему на свете.
В данном конкретном случае диссонанс вызвали используемые материалы.
Где собственно степняки, а где шкурки ската!
Про особенности закалки ничего сказать не могу, но они более характерны для островных дикарей.
Потом еще вот эта загагулина на лезвии у гарды, что то подобное я видел на ножах боуи, там оно было медное и с другой стороны.
Вот зачем оно
P.S. И, эта, вроде ж мы на ты, если я ничего не путаю.
Подняв бровь:
Date: 2021-06-21 10:47 pm (UTC)Спокойней!
Не нужно так нервничать!"
Признаться, ваши комментарии меня удивляют. С чего вы решили, что я нервничаю и вы должны меня успокаивать? 0_О
"Где собственно степняки, а где шкурки ската!"
Скаты водятся в Чёрном море. Чёрное море и степи не то что бы далеко друг от друга.
"Про особенности закалки ничего сказать не могу, но они более характерны для островных дикарей."
Обычная технология 9го - 10го века. Просто японцы её применяли и в 19ом веке, в то время как все научились давно варить нормальную сталь.
"Потом еще вот эта загагулина на лезвии у гарды, что то подобное я видел на ножах боуи, там оно было медное и с другой стороны."
Я же говорю - аналог, вернее предшественник хабаки. То есть это распорная муфта как у катаны. С одной стороны фиксирует гарду, с другой стороны фиксирует клинок в ножнах. На деле можно прекрасно обойтись и без него. Но это ранние конструкции 9го - 10го века (ну и японцы держались за него довольно долго).
"P.S. И, эта, вроде ж мы на ты, если я ничего не путаю."
Не припоминаю, но на "ты", так на "ты".
Пф!
Date: 2021-06-21 11:10 pm (UTC)Хоть кругозор мой весьма широк, но относительно не глубок.
Стереотипы, мою столь яркую реакцию вызвали широко разрекламированные стереотипы.
Довольно забавно видеть элементы принадлежащие одной культуре в изделие относящейся к другой.
Я это к тому что особенности японских пыряльников более на слуху чем каких либо других.
Добродушно:
Date: 2021-06-21 11:16 pm (UTC)Реальность же несколько другая. =)
RE: Добродушно:
Date: 2021-06-21 11:23 pm (UTC)Ну маркетинг жи!
Как говорят, на этой их, самурайщине хорошим тоном считалось при дуэли дать возможность противнику выпрямить свой меч, вот прям об колено, разогнуть обратно!
%)
Задумчиво:
Date: 2021-06-21 11:26 pm (UTC)Хотя в скандинавских сагах встречаются подобные истории, когда меч дрянного качества выпрямляли ногой. =)
RE: Задумчиво:
Date: 2021-06-21 11:41 pm (UTC)С качественным железом на японских островах была прям беда-беда.
Re: Задумчиво:
Date: 2021-06-22 03:40 am (UTC)Item pour x espeés sans argent cs.
Также 10 мечей без серебра, 100 су.
Item une autre a fuerre vert de soie semée d escuchons xxs.
Также другой [меч] с ножнами из зеленого шелка, усыпанными escuchons («щитками»? «монетами»?), 20 су.
Item ix espées casenne vis. valent et sont loiées d une longue renges liiiis
Также 9 casenne (??) мечей, которые оцениваются вместе, связаны (в пучок?) длинным поясом, 54 су.
Человек не бедный и мечи в связке вчетверо дешевле меча с шелковыми ножнами.
RE: Всплеснув руками!
Date: 2021-06-22 01:11 am (UTC)no subject
Date: 2021-06-21 10:47 pm (UTC)Эклектика в другом — сабхилты встречаются на ранних палашах и саблях, на 7-9 век. А у тех рукоять была прямая. И хабаки короткая, как на японцах. А тут гибрид ранней аланской сабли с поздней половецкой, век этак на 13-14-й...
Задумчиво:
Date: 2021-06-21 10:54 pm (UTC)RE: Задумчиво:
Date: 2021-06-22 12:33 am (UTC)Спохватившись:
Date: 2021-06-21 10:59 pm (UTC)"Сабля в ножнах. Юг Восточной Европы. 2-я половина IX – 1-я половина Х в.
Сталь, золото, серебро, дерево; ковка, выколотка, литье, гравировка, аппликация. Оригинальные детали рукояти, скобы и обкладки ножен закреплены при реконструкции сабли М. В. и А. В. Гореликами на современную основу из дерева, обшитого кожзаменителем. Клинок оригинальный, находится отдельно. Общая длина 89,5 см, ширина ножен 3,2 см, длина перекрестья 10,6 см. Фонд Марджани"
RE: Спохватившись:
Date: 2021-06-22 12:35 am (UTC)RE: Спохватившись:
Date: 2021-06-22 12:39 am (UTC)Кивает:
Date: 2021-06-22 06:40 am (UTC)no subject
Date: 2021-06-21 11:13 pm (UTC)P.S. сугубо субъективное мнение, не специалист по древним пыряльникам ниразу.
no subject
Date: 2021-06-22 12:36 am (UTC)no subject
Date: 2021-06-22 09:07 am (UTC)no subject
Date: 2021-06-22 09:17 pm (UTC)no subject
Date: 2021-06-22 09:19 pm (UTC)