nikolaj_s: (Default)
[personal profile] nikolaj_s
El sueño de la razón produce monstruos.


















Даже без учёта того, что стрельба очередями из пистолета занятие так себе, но вот отсутствие приставной кобуры приклада или хоть какого-нибудь плечевого упора - ИМХО странное решение. Так же странным решением кажется мне использование магазина в качестве передней рукояти. Как это носить? С постоянно пристёгнутым магазином габариты увеличиваются. С отстёгнутым - тогда быстро вернуть на место "переднюю рукоять" не получится.
У Beretta был подход лучше. Ещё на Beretta Mod.951 R в 70ых пытались сделать полноценную переднюю рукоять -





Правда она получилось довольно травмоопасной. На Beretta 93 R передняя рукоять вышла менее удобная, но компактная и безопасней.





Плюс какой никакой плечевой упор -



Хотя тоже в целом смысла немного...

Date: 2022-02-04 02:07 pm (UTC)
From: [identity profile] Саша Пахомов (from livejournal.com)
В нише ну совсем-совсем эрзаца али лучше чем ничего, возможно, и имеет смысл. Тут скорее, на мой взгляд, именно что ну очень узкую нишу решили занять, при том что автопистолеты и так не широко распространены.

Подумав:

Date: 2022-02-04 02:12 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Как эрзац - просто пистолет. А если ПП то что то вроде HK MP-7 PDW или B&T MP-9.

Re: Подумав:

From: [identity profile] Саша Пахомов - Date: 2022-02-04 02:22 pm (UTC) - Expand

Разводит руками:

From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com - Date: 2022-02-04 02:24 pm (UTC) - Expand

Re: Разводит руками:

From: [identity profile] Саша Пахомов - Date: 2022-02-04 03:53 pm (UTC) - Expand

Кивает:

From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com - Date: 2022-02-04 04:01 pm (UTC) - Expand

Re: Кивает:

From: [identity profile] Саша Пахомов - Date: 2022-02-04 04:10 pm (UTC) - Expand

Разводит руками:

From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com - Date: 2022-02-04 04:38 pm (UTC) - Expand

Date: 2022-02-04 02:15 pm (UTC)
From: [identity profile] shkslj.livejournal.com

Не то что нынешее племя

Разводит руками:

Date: 2022-02-04 02:19 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Ну сейчас поняли, что это всё глупости. =)

Date: 2022-02-04 03:13 pm (UTC)
From: [identity profile] ltkatz.livejournal.com
"стрельба очередями из пистолета занятие так себе" — извини но это все из серии "ах зелен виноград" при том что мы сплошь учимся стрелять double tap и три патрона на противника. Очередью это сделать проще и приятней. Но так как абсолютному большинству авто теперь нельзя то и философия использования ушла в прошлое — об этом просто перестали думать. Так что правильной дорогой идут товарищи чехи.

Магазин как передний упор — универсальненько. Хочешь пользуй хочешь нет. Складную ручку добавить как не беретте раз плюнуть. А плечевой упор делается достаточно просто — вон посмотри как на field pistol сделали.

А 951 R очень хорошо бы смотрелась в моей маленькой коллекции 51х но вряд ли когда нибудь попадется :(
Edited Date: 2022-02-04 03:14 pm (UTC)

Date: 2022-02-04 03:24 pm (UTC)
From: [identity profile] armadillo1.livejournal.com
магазин как передний упор чтобы гарантировать несрыв руки на линию — не так прост

Рассудительно:

Date: 2022-02-04 03:29 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Хорошо. Тогда расскажи мне, кто их принял на вооружение. А из тех, кто принял, кто реально применяет, а они не пылятся на складах.
Кто из производителей нынче выпускают под запросы армии, полиции или спецур автоматические пистолеты?
Почему то все предпочитают стрелять двойками одиночными и нынче никто не стремится ставить на вооружение автоматические пистолеты. Вот как HK MP-7 PDW в кобуре бойцы носят, это я видел. А у них ещё и есть определённая свобода по выбору оружия. Почему они предпочитаю закупать Glock P9A1, а не Glock 18?

Ну складная тоже даёт выбор - не хочешь, сложил и не используешь.

Ну для коллекции - кто ж спорит.

Re: Рассудительно:

From: [identity profile] ltkatz.livejournal.com - Date: 2022-02-04 03:39 pm (UTC) - Expand

Разводит руками:

From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com - Date: 2022-02-04 04:01 pm (UTC) - Expand

RE: Рассудительно:

From: [identity profile] ayamani-rei.livejournal.com - Date: 2022-02-04 04:21 pm (UTC) - Expand

Подняв бровь:

From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com - Date: 2022-02-04 04:34 pm (UTC) - Expand

RE: Подняв бровь:

From: [identity profile] ltkatz.livejournal.com - Date: 2022-02-05 02:27 am (UTC) - Expand

Подумав:

From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com - Date: 2022-02-05 07:11 am (UTC) - Expand

RE: Подумав:

From: [identity profile] ayamani-rei.livejournal.com - Date: 2022-02-05 10:16 am (UTC) - Expand

Рассудительно:

From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com - Date: 2022-02-05 02:14 pm (UTC) - Expand

Re: Рассудительно:

From: [identity profile] ayamani-rei.livejournal.com - Date: 2022-02-05 11:36 pm (UTC) - Expand

Терпеливо:

From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com - Date: 2022-02-05 11:46 pm (UTC) - Expand

Re: Терпеливо:

From: [identity profile] ayamani-rei.livejournal.com - Date: 2022-02-10 02:16 pm (UTC) - Expand

Пожав плечами:

From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com - Date: 2022-02-10 05:09 pm (UTC) - Expand

RE: Подняв бровь:

From: [identity profile] ayamani-rei.livejournal.com - Date: 2022-02-05 10:12 am (UTC) - Expand

Пожав плечами:

From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com - Date: 2022-02-05 02:10 pm (UTC) - Expand

Re: Пожав плечами:

From: [identity profile] ayamani-rei.livejournal.com - Date: 2022-02-05 11:42 pm (UTC) - Expand

Удивлённо:

From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com - Date: 2022-02-05 11:56 pm (UTC) - Expand

Re: Удивлённо:

From: [identity profile] ayamani-rei.livejournal.com - Date: 2022-02-10 02:10 pm (UTC) - Expand

Отсмеявшись:

From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com - Date: 2022-02-10 05:15 pm (UTC) - Expand

Date: 2022-02-04 11:52 pm (UTC)
From: [identity profile] geladen.livejournal.com
да ну.
если бы оно выдавало 500-600 пыщь в минуту -- то ок.
но для этого нужен тяжёлый затвор, и всё остальное к нему тяжёлое, и получается мп5к или польский этот, как его, который мечта стоматолога.
я вот было всё хотел себе г18, а потом пострелял.
абсолютно бессмысленная штука (а значит -- совершенно необходимая, всё равно хочу). по сути, в магазе оказывается три с половиной патрона; очередь меньше пяти у меня так и не получилась. и второй-третий уже выстрел в очереди, в лучшем случае, пугает птичек.
там реально до пп -- пропасть, а ругаемые тобой двойки, в плане боевой эффективности -- результативнее.
берета р93, кстати, у нас на каждом углу. чезет тот же из поста недавно в руках вертел. но, как николай сказал -- никому нахер не впёрлись, так в витринах и пылятся.
единственное, апс хочу поймать попробовать -- там и пыщь пожиже, и до 700 в минуту опустили, интересно на что похоже.

Почёсывая затылок:

From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com - Date: 2022-02-05 12:00 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ltkatz.livejournal.com - Date: 2022-02-05 02:20 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2022-02-14 08:36 pm (UTC) - Expand

Пожав плечами:

From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com - Date: 2022-02-14 08:47 pm (UTC) - Expand

Date: 2022-02-04 03:17 pm (UTC)
From: [identity profile] alt-z-gamer.livejournal.com
И совсем он не чудовище и у конструкторов из Чески Зброевки разум точно не спит!
По мне, так и пистолет прекрасен и идея с рукояткой из магазина тоже отличная.
Возможно мнение бы изменилось, если бы довелось пострелять.

Пожав плечами:

Date: 2022-02-04 03:23 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Крайне сомнительно это всё. Не соглашусь. И я не говорю про вообще, а именно про этот пистолет.
(deleted comment)

Date: 2022-02-04 06:34 pm (UTC)

Date: 2022-02-04 10:54 pm (UTC)
From: [identity profile] kostabk.livejournal.com
Зато это весело когда вместо бах-бах можно сделать тра-та-та. А по поводу автоогня, но спецура (и наша также) использует Штайер (ныне брюгге и томме или как его правильно), кто попроще вроде нашецй вневедомственной охраны ПП-2000, кстати не знаю как СОБРы, а нашим бойцам он нравится за точность именно автоматического огня, пользуют они их уже лет 8 наверное.

Рассудительно:

Date: 2022-02-04 11:02 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Толку только от этого тра-та-та.
Brügger & Thomet MP-9. Его много кто используют. Но это именно что полноценный ПП. В руках очень приятная штука.

Re: Рассудительно:

From: [identity profile] wittlefrank.livejournal.com - Date: 2022-02-04 11:42 pm (UTC) - Expand

Date: 2022-02-05 04:34 pm (UTC)
From: (Anonymous)
ЧЗ-75/85 лучьшый для меня пистолет СА/ДА после Беретты Шторм...но постоянно слышу что он "щыт" по тому как пины летят и ось ЗЗ ломается...первый вопрос-это правда?! Как фирма создавшая такой законченый шедевр могла накосячить с мелочью?) Второе-если это правда как оно стрелять очередью может?)

Разводит руками:

Date: 2022-02-05 04:54 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
На старых ещё Чехословацких ось ЗЗ живёт дольше. На новых - это росходник и некоторые носят на соревнования запасную. В целом большой проблем не вижу её вовремя заменить. Но да, бывает. Затвор забавно вылетает вперёд.
Но там нужно понимать, что живёт она тысяч 10 а то и больше. Просто для понимания у Walther PP ресурс и того меньше в целом.
Очередью он примерно так же и может стрелять, я думаю. Всё тот же настрел.

Как могли накосячить - ну частично удешевляя производство. Новые производные конечно лучше и удобнее, чем старые 75. Они практичнее. Но того качества и ресурса увы, больше нет.

(no subject)

From: [identity profile] wittlefrank.livejournal.com - Date: 2022-02-05 07:31 pm (UTC) - Expand

Рассудительно:

From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com - Date: 2022-02-05 07:52 pm (UTC) - Expand

Re: Рассудительно:

From: [identity profile] wittlefrank.livejournal.com - Date: 2022-02-05 08:31 pm (UTC) - Expand

Подумав:

From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com - Date: 2022-02-05 08:36 pm (UTC) - Expand

Re: Подумав:

From: [identity profile] wittlefrank.livejournal.com - Date: 2022-02-05 08:43 pm (UTC) - Expand

Re: Подумав:

From: [identity profile] wittlefrank.livejournal.com - Date: 2022-02-05 08:50 pm (UTC) - Expand

Задумчиво:

From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com - Date: 2022-02-05 09:02 pm (UTC) - Expand

Re: Задумчиво:

From: [identity profile] wittlefrank.livejournal.com - Date: 2022-02-05 09:42 pm (UTC) - Expand

Кивает:

From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com - Date: 2022-02-05 09:44 pm (UTC) - Expand

Re: Кивает:

From: [identity profile] wittlefrank.livejournal.com - Date: 2022-02-05 09:58 pm (UTC) - Expand

Задумчиво:

From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com - Date: 2022-02-05 09:59 pm (UTC) - Expand

Re: Задумчиво:

From: [identity profile] wittlefrank.livejournal.com - Date: 2022-02-05 10:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com - Date: 2022-02-05 11:07 pm (UTC) - Expand

Кивает:

From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com - Date: 2022-02-05 09:02 pm (UTC) - Expand

Date: 2022-02-10 01:27 am (UTC)
From: [identity profile] vadim ivanov (from livejournal.com)
Это как у нас в России дрочка на АПС. Мол, "в спецназе уважают!" Но как только в спецподразделения пошли нормальные ПП, АПСы из них пропали как по волшебству.

Короче, любой автоматический пистолет - это просто суррогат ПП, причем проигрывающий и как пистолет, и как ПП.
Edited Date: 2022-02-10 01:27 am (UTC)

Подумав:

Date: 2022-02-10 07:13 am (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Ну при том что все автоматические пистолеты не взлетели, сам АПС вышел неплохим на фоне всех остальных - там хотя бы темп огня более менее снизили и есть приставная кобура-приклад. Особенно учитывая, что он появился в середине прошлого века.
Но в остальном я соглашусь. =)

Profile

nikolaj_s: (Default)
nikolaj_s

January 2026

S M T W T F S
     1 23
45678910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 2nd, 2026 04:11 pm
Powered by Dreamwidth Studios