Page Summary
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png)
vitvic83.livejournal.com - (no subject)- verbear25.livejournal.com - (no subject)
- jaerraeth.livejournal.com - (no subject)
- dannallar.livejournal.com - (no subject)
- sakstorp.livejournal.com - (no subject)
- ja-poki.livejournal.com - (no subject)
- po6om.livejournal.com - (no subject)
- m-i-s-t-e-r-x-1.livejournal.com - (no subject)
Style Credit
- Style: Neutral Good for Practicality by
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
timeasmymeasure
Expand Cut Tags
No cut tags
no subject
Date: 2022-02-21 07:52 am (UTC)no subject
Date: 2022-02-21 08:02 am (UTC)no subject
Date: 2022-02-21 09:42 am (UTC)no subject
Date: 2022-02-21 08:22 am (UTC)no subject
Date: 2022-02-21 09:42 am (UTC)no subject
Date: 2022-02-21 10:23 am (UTC)Разводит руками:
Date: 2022-02-21 11:41 am (UTC)Re: Разводит руками:
Date: 2022-02-21 03:17 pm (UTC)Пожав плечами:
Date: 2022-02-21 03:58 pm (UTC)Декокер вместо предохранителя и.т.д.
Он именно по конструкции рулит.
no subject
Date: 2022-02-21 05:55 pm (UTC)у меня и тот и тот под рукой.
no subject
Date: 2022-02-22 11:50 am (UTC)Тестировать на кучность полагаю излишним, она у обеих систем "достаточная", т.е. всяко выше среднего стрелка.
no subject
Date: 2022-02-22 01:40 pm (UTC)> Удобство повседневного ношения (как в футболке, так и в пальто), применения (в т.ч. из "скрыто в кобуре на поясе-подмышкой-лодыжке"),
Очень сравнимые, но п232 выигрывает по мелочи. Во-первых, значительно (100+ г) легче. Во-вторых, нет ручного предохранителя, что ускоряет применение и позволяет избежать залипалова в самый неподходящий момент при недостаточной надриллености манипуляций. В остальном – габариты почти 1:1 (если в пп вставлен магазин с пяткой), обтекаемость ок в обоих случаях, хват и интуитивность прицеливания – тоже.
> обслуживания (неполная разботка с чисткой после стрельбы и профилактика).
Неполная разборка и чистка – элементарные в обоих случаях. Полная разборка и тотальный сервис у пп – значительно более помороченные, в силу сложнейшей конструкции УСМ с диким количеством мелких деталек и пружинок (единственный пистолет в закромах, для сборки которого мне потребовался пинцет).
Но на практике, в принципе – один хрен, не так часто эта полная разборка нужна.
> Если есть возможность - что-нить из "окопных тестов", т.е. как себя ведет при работе не в комнатно-полигонных условиях, а на поле боя. Ну и данные на живучесть (через сколько выстрелов без чистки начинаются проблемы и какие именно, как себя ведет при низких температурах, высокой влажности и пр.).
Пепе (это у меня чисто теоретические соображения) проверен временем, никаких проблем с надёжностью при низких температурах, ни особой чувствительности к загрязнению не выявлено, иначе оно, полагаю, было бы широко известно.
П230, а потом 232 долгое время был штатным в непатрульных подразделениях (криминальная, финансовая, научный отдел etc.) нашей областной ментуры. По отзывам товарищей, таскавших их годами и стрелявших с них нормативы, машинка к погодным условиям и патронам совершенно не привередливая. У п230 была известная проблема – при долгом таскании в кожаной кобуре, под зеркало затвора могла забиться пыль, что могло привести к первому невыстрелу (носят с досланным патроном), бо включался внутренний предохранитель, лечилось тапраком. В 232м эту проблему пофиксили.
> Тестировать на кучность полагаю излишним, она у обеих систем "достаточная", т.е. всяко выше среднего стрелка.
Практическая кучность – очень сравнимая. Я как раз к открытию стрелкового сезона-22 на нашем деревенском стрельбище подбиваю итоги внутренних соревнований прошлого сезона-21. В числе прочего у нас были дружеские пострелушки из компактного (макс. 170х130 мм) короткоствола на 25 м: по "скоростной" мишени ISSF, серия 5 выстрелов за 30 секунд плюс 5 выстрелов в "дуэли" (мишень появляется на 3 с, исчезает на 7 с). Сколь-нибудь значимого настрела с этими образцами ни у кого не было, перед программой давалось 5 пробных. Можно было стрелять сколько угодно заходов, но всякий раз – с разным оружием (зачитывался лучший результат). В итоге, по… кхм… "статистическим выборкам" из шести стрелков (с большим перекрытием), средний результат с пепе – 67.[6], c п232 – 60.5 (пепе – в 7.65 браунинг, п232 – в 9 курц). Из 16 участников – двое лучше всего отстрелялись с пепе, трое – с п232.
(Общее количество задействованных стволов на выбор – 15, среднее количество заходов[=стволов] на человека – 2.5)
(ПМ, кстати, на 4 стрелках дал 80 средних, но это, возможно, просто потому, что там стрелки подобрались получше).
Как-то так.
no subject
Date: 2022-02-22 03:36 pm (UTC)Рассудительно:
Date: 2022-02-23 12:00 am (UTC)Хотя на пистолетах со свободным затвором как правило идёт неслабая нагрузка на рамку и часто у них не особо высокий ресурс.
Ну и подача на P232 лучше. На PP такой весёлый "пенёк" у патронника. В принципе то и ЗИГ не сказать что любит экспансивки. На на моём PP там в буквальном смысле утыкание через патрон. Применять можно только FMJ. И даже в их случае выигрыш у ЗИГа.
поправа коммента
Date: 2022-02-23 12:21 am (UTC)Вспоминая:
Date: 2022-02-22 11:50 pm (UTC)ЕМНИП Михаил Зелёный (он же larvatus) писал, что PP и пр. немецкие пистолеты не смогли пройти испытания которые устраивали американцы во время ВМВ, там только Colt M1911A1 справлялся.
В принципе при всей моей нежной любви к PP я не особо удивлён. Но для полицейского оружия того времени надёжность достаточная.
no subject
Date: 2022-02-21 12:02 pm (UTC)Рассудительно:
Date: 2022-02-21 01:14 pm (UTC)Хотя они шли с разными накладками и заменить их не проблема.
no subject
Date: 2022-02-21 05:56 pm (UTC)в девичестве такого нет.
Кивает:
Date: 2022-02-21 06:26 pm (UTC)no subject
Date: 2022-02-21 06:29 pm (UTC)no subject
Date: 2022-02-21 07:41 pm (UTC)no subject
Date: 2022-02-21 12:06 pm (UTC)no subject
Date: 2022-02-21 01:16 pm (UTC)no subject
Date: 2022-02-21 01:59 pm (UTC)Кивает:
Date: 2022-02-21 03:54 pm (UTC)no subject
Date: 2022-02-21 12:40 pm (UTC)ПМ здорового человека?
Красивый, ага.
Рассудительно:
Date: 2022-02-21 01:16 pm (UTC)Скорей один из немногих пистолетов этого класса, который может тянуться с ПМом.
no subject
Date: 2022-02-21 05:57 pm (UTC)no subject
Date: 2022-02-21 06:40 pm (UTC)Добродушно:
Date: 2022-02-21 07:41 pm (UTC)no subject
Date: 2022-02-22 01:39 am (UTC)no subject
Date: 2022-02-22 07:17 am (UTC)