nikolaj_s: (Default)
[personal profile] nikolaj_s
Вот из всех современных разработок боеприпасов наиболее интересным мне кажется комплекс из обычных 5,56x45mm для автоматов и 7,62x51mm для DMR и пулемётов, но в полимерной гильзе, причём без горловины -









Во-первых вес облегчается на 30%, если я правильно помню. Что позволит или значительно снизить вес боекомплекта или носить с собой почти на одну треть больше патронов при том же весе. Особенно это интересно для пулемётов -





Вроде разработки True Velocity хорошо переносят и жару и, главное, холод -





Причём наиболее интересны не гильзы с обычной формой с развитой горловиной гильзы -



А именно гильзы без горловины -



Это позволит впихнуть более длинную пулю с хорошим БК, не выходя за максимально допустимую длину патрона и соответственно сохранив возможность применять такой патрон в имеющемся оружии без большой переделки. Вот например уважаемый [livejournal.com profile] mpopenker показал интересные французские разработки -




Слева французский FABRL без горловины.
Зря они только сразу на полимерные гильзы не перешли.

ИМХО имеющиеся на вооружении патроны далеко не исчерпали свой потенциал. Из них можно выжать ещё много чего интересного. И перспектив у этого всего куда больше, чем у патрона 6,8x51mm SIG с его адским давлением в гильзе и XM5 NGSW-R + XM250 NGSW-AR под него.

P.S. Ну и просто любопытное видео о так называемом "преимуществе" поршня с коротким ходом над прямым газоотводом -

Date: 2022-05-22 04:45 pm (UTC)
From: [identity profile] artmolk.livejournal.com
...недавно ув. ltkatz по моей просьбе провёл натурный экскремент по отстрелу патрона тт из винтовки под 303 через 3д-печатный адаптер

не очень успешно пока, при экстракции оторвалась пластиковая закраина и штатной экстракции не получилось

вот наверное тут металлические они (донышки) остались поэтому

Кивает:

Date: 2022-05-22 04:49 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Ну да, донце всё же придётся оставить металлическим. Но всё равно вес можно уменьшить почти на треть. Ну и пластик нужен термостойкий - что бы держал и жар раскалённого патронника не хуже латунных гильз и что бы на морозе не ломался и крошился.

Date: 2022-05-22 06:32 pm (UTC)
From: [identity profile] ltkatz.livejournal.com
Основная проблема в случае нашего эксперимента все же в расположении слоев при печати. Хочу попробовать наклонить адаптер градусов на 30 тогда вектор экстракции не будет уже под 90 град к слоям...

Если я правильно помню их патент там не только донышко, там где-то на сантиметр внутрь гильзы идет стакан, иначе у них прожигало по соединению с пластиком.

А вот по "неразвитой" горловине... мне кажется не взлетит — патроны надо будет носить только в магазинах. Перекосить пулю в бутылочной гильзе и так то не сложно а тут будет совсем легко. Перекосы при подаче будут более катастрофичны. Надеюсь они устроят достаточно жесткое тестирование чтобы все это проверить :)

Задумчиво:

From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com - Date: 2022-05-22 06:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] milchev.livejournal.com - Date: 2022-05-22 08:07 pm (UTC) - Expand

RE: Задумчиво:

From: [identity profile] ltkatz.livejournal.com - Date: 2022-05-22 09:44 pm (UTC) - Expand

Махнув рукой:

From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com - Date: 2022-05-22 09:59 pm (UTC) - Expand

Date: 2022-05-22 08:15 pm (UTC)
From: [identity profile] seadevil001.livejournal.com
Продают такие стальные же, у меня где-то для мосинки валяется. ИМХО, проще заказаить стальной адаптер. Правда, по моему опыту это все не очень красиво в итоге - гильзу выколачивать из адаптера.

Date: 2022-05-22 04:50 pm (UTC)
From: [identity profile] lilibay.livejournal.com
т.е. переход на единый 6.8 мм Вы считаете неоправданным?

Кивает:

Date: 2022-05-22 05:04 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Для автоматов - точно нет. Для пулемётов и DMR ещё может быть, но есть ряд минусов. Я собственно по ссылки написал.
Для солдат рулит стрельба очередями, для этого патрон должен быть лёгки, что бы носить с собой много патронов, а тут магазин весит 635 граммов и причём магазин ёмкостью всего 20 патронов. То есть 4445 граммов весит боекомплект всего в 140 патронов!!! (Это очень мало патронов, знакомые, побывавшие в Афганистане говорили, что минимум - это 300 патронов, а лучше 600! При этом весят дофига.) Ну и импульс отдачи как у патрона класса магнум. Коим он по сути и является в своём калибре. Так что вес автомата и глушитель не особо помогут и очередями его будет колбасить примерно как HK G3, M14 или FN FAL...

(no subject)

From: [identity profile] milchev.livejournal.com - Date: 2022-05-22 08:21 pm (UTC) - Expand

Задумчиво:

From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com - Date: 2022-05-22 08:23 pm (UTC) - Expand

Re: Задумчиво:

From: [identity profile] milchev.livejournal.com - Date: 2022-05-22 11:03 pm (UTC) - Expand

Разводит руками:

From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com - Date: 2022-05-22 11:12 pm (UTC) - Expand

Re: Разводит руками:

From: [identity profile] milchev.livejournal.com - Date: 2022-05-23 12:59 am (UTC) - Expand

Подумав:

From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com - Date: 2022-05-23 06:15 am (UTC) - Expand

Re: Подумав:

From: [identity profile] milchev.livejournal.com - Date: 2022-05-24 01:19 am (UTC) - Expand

Разводит руками:

From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com - Date: 2022-05-24 06:22 am (UTC) - Expand

Re: Разводит руками:

From: [identity profile] milchev.livejournal.com - Date: 2022-05-24 07:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] int19h.livejournal.com - Date: 2022-05-22 10:02 pm (UTC) - Expand

Почёсывая затылок:

From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com - Date: 2022-05-22 10:28 pm (UTC) - Expand

Re: Почёсывая затылок:

From: [identity profile] int19h.livejournal.com - Date: 2022-05-22 10:40 pm (UTC) - Expand

Задумчиво:

From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com - Date: 2022-05-22 11:01 pm (UTC) - Expand

Date: 2022-05-22 04:51 pm (UTC)
From: [identity profile] antonkachinskiy.livejournal.com
А как пуля то без горловины удерживается?

Рассудительно:

Date: 2022-05-22 05:05 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Есть варианты - например вклеить и.т.п. Там то горловина есть, просто короткая. Особенно с пластиковой гильзой проблем быть не должно.

Пожав плечами:

From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com - Date: 2022-05-22 05:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com - Date: 2022-05-22 05:31 pm (UTC) - Expand

Date: 2022-05-22 05:40 pm (UTC)
From: [identity profile] kosta-g.livejournal.com
Как-то уже нет веры во французский шик, полимеры просраны. Они прекратили выпуск обычных патронов, но экспериментируют с гильзой без дульца?

По поводу поршень/прямой отвод: типа с прямым отводом всякий муд выдувает прямо через вентиляционные отверстия в затворе, а с поршнем уже нет?

Кивает:

Date: 2022-05-22 05:56 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Ну в этом плане тоже есть сомнение, что доведут до ума. Но кто знает.
По сути там много не нужно уметь.

Именно так. Есть видео, где это прям хорошо видно -



Ну и вот тоже любопытно -

Re: Кивает:

From: [identity profile] kosta-g.livejournal.com - Date: 2022-05-22 06:09 pm (UTC) - Expand

Пожав плечами:

From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com - Date: 2022-05-22 06:32 pm (UTC) - Expand

Re: Пожав плечами:

From: [identity profile] kosta-g.livejournal.com - Date: 2022-05-22 08:07 pm (UTC) - Expand

Кивает:

From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com - Date: 2022-05-22 08:21 pm (UTC) - Expand

Re: Кивает:

From: [identity profile] kosta-g.livejournal.com - Date: 2022-05-22 08:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com - Date: 2022-05-22 08:43 pm (UTC) - Expand

Re: Пожав плечами:

From: [identity profile] int19h.livejournal.com - Date: 2022-05-22 10:05 pm (UTC) - Expand

Re: Пожав плечами:

From: [identity profile] kosta-g.livejournal.com - Date: 2022-05-23 08:26 am (UTC) - Expand

Date: 2022-05-22 05:49 pm (UTC)
From: [identity profile] varrryag.livejournal.com
а 5.45 ?

Кивает:

Date: 2022-05-22 05:53 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Безусловно классный патрон, один из моих любимых. Ему бы тоже безусловно пошла бы полимерная гильза. Ну и эффективность ему можно здорово повысить.

Re: Кивает:

From: [identity profile] kosta-g.livejournal.com - Date: 2022-05-22 06:07 pm (UTC) - Expand

Рассудительно:

From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com - Date: 2022-05-22 06:21 pm (UTC) - Expand

Re: Рассудительно:

From: [identity profile] varrryag.livejournal.com - Date: 2022-05-22 06:24 pm (UTC) - Expand

Разводит руками:

From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com - Date: 2022-05-22 06:34 pm (UTC) - Expand

Re: Разводит руками:

From: [identity profile] varrryag.livejournal.com - Date: 2022-05-22 06:42 pm (UTC) - Expand

Добродушно:

From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com - Date: 2022-05-22 06:52 pm (UTC) - Expand

Re: Разводит руками:

From: [identity profile] varrryag.livejournal.com - Date: 2022-05-23 06:44 am (UTC) - Expand

Добродушно:

From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com - Date: 2022-05-23 06:49 am (UTC) - Expand

RE: Добродушно:

From: [identity profile] andrews-answer.livejournal.com - Date: 2022-05-23 08:26 am (UTC) - Expand

Хихикнув:

From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com - Date: 2022-05-23 07:36 pm (UTC) - Expand

Re: Рассудительно:

From: [identity profile] kosta-g.livejournal.com - Date: 2022-05-22 08:01 pm (UTC) - Expand

Подумав:

From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com - Date: 2022-05-22 08:08 pm (UTC) - Expand

Re: Подумав:

From: [identity profile] kosta-g.livejournal.com - Date: 2022-05-23 08:52 am (UTC) - Expand

Разводит руками:

From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com - Date: 2022-05-23 10:03 am (UTC) - Expand

Re: Рассудительно:

From: [identity profile] int19h.livejournal.com - Date: 2022-05-22 10:08 pm (UTC) - Expand

Почёсывая затылок:

From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com - Date: 2022-05-22 10:25 pm (UTC) - Expand

Re: Почёсывая затылок:

From: [identity profile] int19h.livejournal.com - Date: 2022-05-22 10:36 pm (UTC) - Expand

Задумчиво:

From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com - Date: 2022-05-22 10:39 pm (UTC) - Expand

Re: Задумчиво:

From: [identity profile] int19h.livejournal.com - Date: 2022-05-22 10:50 pm (UTC) - Expand

Добродушно:

From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com - Date: 2022-05-22 11:07 pm (UTC) - Expand

Re: Добродушно:

From: [identity profile] int19h.livejournal.com - Date: 2022-05-22 11:13 pm (UTC) - Expand

Кивает:

From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com - Date: 2022-05-22 11:17 pm (UTC) - Expand

Re: Кивает:

From: [identity profile] den-lis.livejournal.com - Date: 2022-05-23 05:29 am (UTC) - Expand

Задумчиво:

From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com - Date: 2022-05-23 06:18 am (UTC) - Expand

Re: Добродушно:

From: [identity profile] den-lis.livejournal.com - Date: 2022-05-23 07:03 am (UTC) - Expand

Удивлённо:

From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com - Date: 2022-05-23 08:20 am (UTC) - Expand

Re: Кивает:

From: [identity profile] varrryag.livejournal.com - Date: 2022-05-22 06:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com - Date: 2022-05-22 06:32 pm (UTC) - Expand

Date: 2022-05-22 05:53 pm (UTC)
From: [identity profile] elbeso.livejournal.com
Колдстиловская копия мпл-50 таки хороша :)

Ухмыляясь:

Date: 2022-05-22 05:58 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
=)))

У меня в машине оригинальная живёт. =)

RE: Ухмыляясь:

From: [identity profile] elbeso.livejournal.com - Date: 2022-05-22 06:13 pm (UTC) - Expand

Добродушно:

From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com - Date: 2022-05-22 06:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zhab.livejournal.com - Date: 2022-05-22 06:55 pm (UTC) - Expand

Ухмыляясь:

From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com - Date: 2022-05-22 06:56 pm (UTC) - Expand

RE: Ухмыляясь:

From: [identity profile] elbeso.livejournal.com - Date: 2022-05-22 07:05 pm (UTC) - Expand

Подмигивает:

From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com - Date: 2022-05-22 07:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zhab.livejournal.com - Date: 2022-05-22 07:38 pm (UTC) - Expand

Всплеснув руками:

From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com - Date: 2022-05-22 07:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zhab.livejournal.com - Date: 2022-05-22 08:04 pm (UTC) - Expand

Оживляясь:

From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com - Date: 2022-05-22 08:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zhab.livejournal.com - Date: 2022-05-22 08:30 pm (UTC) - Expand

Добродушно:

From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com - Date: 2022-05-22 08:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zhab.livejournal.com - Date: 2022-05-22 09:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com - Date: 2022-05-22 09:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zhab.livejournal.com - Date: 2022-05-22 08:05 pm (UTC) - Expand

Re: Ухмыляясь:

From: [identity profile] int19h.livejournal.com - Date: 2022-05-22 10:13 pm (UTC) - Expand

Хохотну:

From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com - Date: 2022-05-22 10:23 pm (UTC) - Expand

Re: Хохотну:

From: [identity profile] int19h.livejournal.com - Date: 2022-05-22 10:37 pm (UTC) - Expand

Ухмыляясь:

From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com - Date: 2022-05-22 10:55 pm (UTC) - Expand

Re: Ухмыляясь:

From: [identity profile] int19h.livejournal.com - Date: 2022-05-22 11:07 pm (UTC) - Expand

Посмеиваясь:

From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com - Date: 2022-05-22 11:19 pm (UTC) - Expand

Re: Посмеиваясь:

From: [identity profile] int19h.livejournal.com - Date: 2022-05-22 11:26 pm (UTC) - Expand

Добродушно:

From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com - Date: 2022-05-23 11:12 am (UTC) - Expand

RE: Re: Посмеиваясь:

From: [identity profile] probleskoviy.livejournal.com - Date: 2022-05-23 12:30 pm (UTC) - Expand

Date: 2022-05-22 08:04 pm (UTC)
From: [identity profile] andrews-answer.livejournal.com
Уже как-бы не первый год с пластиком возятся. И все равно массовости нет. Наверное, есть какие-то проблемы?

Рассудительно:

Date: 2022-05-22 08:10 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
На сколько я знаю, проблем особых нет. Нет заказов - военные не особо пока заинтересовались.

(no subject)

From: [identity profile] goblinnss.livejournal.com - Date: 2022-05-23 11:21 am (UTC) - Expand

Пожав плечами:

From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com - Date: 2022-05-23 11:33 am (UTC) - Expand

Date: 2022-05-22 08:14 pm (UTC)
From: [identity profile] milchev.livejournal.com
Ну вообще у меня есть такое подозрение, что немножко поднасрала лишняя рукоять взведения с левой стороны, ибо чем меньше дырок для говна — тем меньше путей для его попадания в потроха винтовки, тем более, что у этой винтовки прорезь для рукояти взведения уходит назад даже дальше, чем окно выброса гильз.
Для чистоты эксперимента надо было после засирания грязью все манипуляции по взведению осуществлять задней рукоятью и посмотреть, насколько это поможет

Задумчиво:

Date: 2022-05-22 08:26 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Может быть. Но прямой газоотвод всё же малость выкидывает грязь из ствольной коробки. Тоже плюс.
Но с тезисом "чем меньше дырок для грязи, тем лучше" соглашусь в любом случае.

Re: Задумчиво:

From: [identity profile] milchev.livejournal.com - Date: 2022-05-22 11:06 pm (UTC) - Expand

Кивает:

From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com - Date: 2022-05-22 11:14 pm (UTC) - Expand

Re: Кивает:

From: [identity profile] milchev.livejournal.com - Date: 2022-05-23 01:25 am (UTC) - Expand

Вздохнув:

From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com - Date: 2022-05-23 06:17 am (UTC) - Expand

Re: Вздохнув:

From: [identity profile] milchev.livejournal.com - Date: 2022-05-24 01:04 am (UTC) - Expand

Подумав:

From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com - Date: 2022-05-24 06:23 am (UTC) - Expand

Date: 2022-05-22 08:20 pm (UTC)
From: [identity profile] seadevil001.livejournal.com
Пластик летче, но менее прочный - поэтому при равных наружных размереах, объем гильзы внутренний меньше. И я взвешивал уже гильзу стальную и латунную, стальная легче и нет недостатков пластика. В общем, пластик - это решение проблемы уже решенной стальной гильзой.

Разводит руками:

Date: 2022-05-22 08:24 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Как я понимаю, пластиковые гильзы по выигрышу дают до 30% и обходят в этом и сталь тоже...

Почёсывая затылок:

From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com - Date: 2022-05-22 08:41 pm (UTC) - Expand

Разводит руками:

From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com - Date: 2022-05-22 08:50 pm (UTC) - Expand

Re: Почёсывая затылок:

From: [identity profile] int19h.livejournal.com - Date: 2022-05-22 10:14 pm (UTC) - Expand

Вздохнув:

From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com - Date: 2022-05-23 10:34 am (UTC) - Expand

Re: Почёсывая затылок:

From: [identity profile] int19h.livejournal.com - Date: 2022-05-24 02:39 am (UTC) - Expand

Profile

nikolaj_s: (Default)
nikolaj_s

January 2026

S M T W T F S
     123
45678910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 2nd, 2026 10:54 am
Powered by Dreamwidth Studios