Наливает чай:
May. 27th, 2022 10:05 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
nikolaj_sФинский университет Turun опубликовало в открытом доступе любопытную книгу -
Marks of Fire, Value and Faith. Swords with Ferrous Inlays in Finland during the Late Iron Age (ca. 700–1200 AD)
Любителям "каролингов" будет интересно.
P.S. Что то мне в последнее время хочется хорошую и качественную реплику топора "тип IV" по классификации Анатолия Николаевича Кирпичникова. Вот такого -
Marks of Fire, Value and Faith. Swords with Ferrous Inlays in Finland during the Late Iron Age (ca. 700–1200 AD)
Любителям "каролингов" будет интересно.
P.S. Что то мне в последнее время хочется хорошую и качественную реплику топора "тип IV" по классификации Анатолия Николаевича Кирпичникова. Вот такого -
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2022-05-27 08:36 pm (UTC)no subject
Date: 2022-05-27 08:48 pm (UTC)no subject
Date: 2022-05-27 08:37 pm (UTC)no subject
Date: 2022-05-27 08:49 pm (UTC)no subject
Date: 2022-05-27 10:09 pm (UTC)Я так понимаю, эту старинную фигню так делали просто потому что кузнецу было так проще. Взял брусок металла, с одного конца прошил под ручку, с другого расклепал в лезвие, и порядок. А люди и этому были рады, ничего другого всё равно не видели.
Рассудительно:
Date: 2022-05-27 10:41 pm (UTC)Делали потому что оружие, а не инструмент. И боевой топор как раз должен быть лёгким и быстрым. (В отличии от клише навязанного кинематографом).
Даже двуручная секира была лёгкой и тонкой -
Большая часть лезвия - всего 5мм. И она на удивление лёгкая.
Плотницкие и рабочие топоры того времени не сильно отличались от современных.
А эти именно что бы работать по человеку, и не фигня, а форма оптимальная для боя.
Re: Рассудительно:
Date: 2022-05-27 11:00 pm (UTC)Вот эти фотки, с широким скошенным лезвием, уже более совершенный вариант бытового топора, но с точки зрения оружия недалеко ушёл от бедренной кости мамонта, привязанной к палке...
RE: Re: Рассудительно:
Date: 2022-05-28 04:35 am (UTC)Поморщившись:
Date: 2022-05-28 05:54 am (UTC)Боевой топор не имеет "смешанное военно-хозяйственное назначение". Бред, там слишком разная область применения. Алебарда - это другая эпоха и древков оружие. В посте - именно профессиональные боевые топоры. Причём один - княжеского уровня, в очень богатой отделке, с золотом. И профессиональный боевой топор - именно лёгкий.
Идите что ли того же Кирпичникова почитайте.
Re: Поморщившись:
Date: 2022-05-28 10:29 am (UTC)Боевой топор это примитивное оружие, для которого достаточно бытовых навыков. Соответственно там примитивные ремёсла, примитивные боевые искусства и князь там тоже примитивный в виде деревенского старосты. Банда лесорубов порубила банду рыбаков пока те спали (если бы не спали рыбаки острогами закололи бы лесорубов).
Я конечно не профессор, но топором помахал достаточно (вот буквально в прошлые выходные снёс молодую поросль за забором). И на семинаре Ю.Ю. Сенчуков нам кое-что показывал и по топору и по алебарде. Ну так вот, у топора один удар, рубящий, и этот удар часто вообще один, по причине дурацкой развесовки и плохой управляемости второй сделать не дадут. Это если он сам не вылетит из рук по причине отдачи в прямой ручке.
А вот Алебарда - совсем другое дело. Там и колющий удар, и режущий, и зацепы разные. И всё очень компактно, и можно вложить в удар вес тела а не вес топора. Извесны алебарды задолго до того, как германцы франки и славяне вообще на свет народились. Просто они с ними не встречались. Или встречались но уже никому рассказать не могли.
Отсмеявшись:
Date: 2022-05-28 11:21 am (UTC)Нихрена не понимаете, но мнение имеете. Бывает.
Но в одном вы точно правы, вы не профессор.
Но спасибо, я посмеялся. Тупо не понимаете когда появилась алебарда и против каких доспехов. Ну и что тогда на счёт полэксов? Которые как раз из бродэксов и вырос. Или это уже слишком сложно? :-D
Кроме уважаемого Кирпичникова можете ещё Яна Петерсена для начала почитать. Ну и по музеям походите. Хотя что то мне подсказывает, что бесполезно и уже не поможет.
"Извесны алебарды задолго до того, как германцы франки и славяне вообще на свет народились. Просто они с ними не встречались. Или встречались но уже никому рассказать не могли."
Наверное у рептилоидов с Нибиру, да?
Пруфов алебард на этот период я так понимаю, не будет.
:-D
Re: Отсмеявшись:
Date: 2022-05-28 12:52 pm (UTC)Хохотну:
Date: 2022-05-28 02:29 pm (UTC)=D
Более того, как раз в окопах времён ПМВ во всю применяли не столько траншейные топоры, сколько малые пехотные лопаты, самодельные дубинки, кинжалы, булавы и.т.п. И гранаты конечно же. Траншейный топор был по большей части именно инструментом, а не оружием. Причём хоть траншейный топор не оружие, а шанцевый / универсальный инструмент (который изредка не от хорошей жизни приходилось применять как оружие), по размерам не сильно больше топоров типа IV и не то что бы сильно тяжелее. Даже в этом ваш пример мимо кассы, потому как вы похоже не имеете представления, как этот самый топор типа IV по типологии Кирпичникова выглядит в живую.
Ещё раз говорю, вместо того что бы нести подобный лютый бред, на тему, в которой вы вообще ничего не смыслите, идите почитайте о археологических находках - их хватает. Причём от крайне богатых и дорогих, в золоте и серебре (статусные, явно оружие княжеского уровня), до простых и утилитарных. Всё это лёгкие и быстрые топорики. Даже бродэкс с широким лезвием - это тонкое и довольно лёгкое оружие. Боевой топор - всегда был небольшого размера. Даже в эпоху полного белого доспеха те же полэксы - хоть и двуручное оружие, имеют тонкое в сечении и лёгкое лезвие.
Re: Хохотну:
Date: 2022-05-28 07:35 pm (UTC)А вам спасибо, я тут пока копался нашёл вид топора который глянулся как довольно универсальный. Завтра развлекусь с болгаркой.
Да и вообще, на местной интернет-барахолке нашлось много интересного, начиная от ваших боевых топориков и до немецких сапёрных. Надо глянуть при случае, благо всё в шаговой доступности.
Зевая:
Date: 2022-05-28 07:45 pm (UTC)То есть что такое археология вы в принципе не понимает.
Re: Зевая:
Date: 2022-05-28 08:43 pm (UTC)Вот к приезду Путина нашли череп Ивана Сусанина. Умеют люди работать.
no subject
Date: 2022-05-27 10:56 pm (UTC)no subject
Date: 2022-05-28 05:56 am (UTC)no subject
Date: 2022-05-27 11:49 pm (UTC)no subject
Date: 2022-05-28 05:56 am (UTC)Добродушно:
Date: 2022-05-28 06:09 am (UTC)no subject
Date: 2022-05-30 02:49 pm (UTC)no subject
Date: 2022-05-28 04:51 am (UTC)no subject
Date: 2022-05-28 05:55 am (UTC)no subject
Date: 2022-05-28 10:02 am (UTC)Ухмыляясь:
Date: 2022-05-28 10:05 am (UTC)no subject
Date: 2022-05-28 05:17 pm (UTC)no subject
Date: 2022-05-28 05:22 pm (UTC)no subject
Date: 2022-05-29 12:37 am (UTC)они ваще маленькие реально.
сфоткаю выложу может завтра...
Добродушно:
Date: 2022-05-29 06:40 am (UTC)А так да, бронзовые боевые (да и не только боевые) топоры весьма скромных размеров. Впрочем при защитном снаряжении того времени больше то и не нужно.
RE: Добродушно:
Date: 2022-05-29 02:24 pm (UTC)Рассудительно:
Date: 2022-05-29 04:42 pm (UTC)Ну и клевцы появились заметно позже.
Про три штуки - это миф, если не речь о метательных топорах.
Re: Рассудительно:
Date: 2022-05-29 06:17 pm (UTC)Миф - как раз метательные топоры. Просто вот эти боевые топорики, называй их томагавками, францисками или короткими валашками, очень хорошо сбалансированы и, если надо, прекрасно летают. Но они не являются чисто метательным оружием (как джирда, сулица или не к ночи помянутый сюрикен), ими и рубятся тоже.
Хмыкнув:
Date: 2022-05-29 07:13 pm (UTC)Я не про топор изготовленный специально для метания, а про функцию.
Re: Хмыкнув:
Date: 2022-06-01 06:55 am (UTC)Функция "можно метнуть" имелась у любого легкого боевого топора. И конечно же, так его использовали, если требовала ситуация. Точно так же использовали кинжал и легкую булаву. Если под рукой не оказалось более швыряльного образца, а достать гада на 5-10 м надо. Так-то метнуть и двуручный меч можно, привет епископу от капитана Наварро...
no subject
Date: 2022-05-30 02:53 pm (UTC)Пожав плечами:
Date: 2022-05-30 03:57 pm (UTC)