nikolaj_s: (Default)
[personal profile] nikolaj_s
О свинце и алюминии, о прогибиционизме ЕС и об экспериментальном 7,92x40mm CETME - пара мыслей. =)


7,92x33mm Kurz, 7,62x39мм M43, .280-30 British, 7,62x45mm M52, 7,92x40mm CETME и 7,5x38mm M47 Swiss.

Как, наверное, многие знают, Евросоюз активно пытается ввести запрет на свинцовые пули. Не только для охоты, а в принципе. Не получилось что-то запретить, нужно сделать это очень дорогим. Запрет на свинец приведёт к очень сильному подорожанию патронов, и стрелковый спорт станет многим просто не по карману. А многие дисциплины (например, стрельба из исторического оружия) попросту исчезнут. Чего, как мне кажется, эти прогибиционисты и добиваются, прикрываясь заботой об экологии.

Сделаем небольшое отступление, в конец 1940ых. Как наверняка всем известно, в это время в Испании немецкий оружейный конструктор Людвиг Форгримлер начал разработку новой винтовки, которая в итоге будет всем известна как CETME Modelo B, Modelo С и Heckler und Koch G3. Естественно, немцы не могли не экспериментировать с хорошо известным им патроном 7,92x33mm Kurz. Форгримлер уже разрабатывал оружие под этот патрон, например в Германии в конце войны он создал Gerät 06H / Stg.45(M) оружие с полусвободным затвором, торможение которого осуществлялось парой роликов -



Так что в Испании с промежуточными патронами игрались во всю и создали новый и довольно любопытный вариант - 7,92x40mm CETME. Патрон отличался очень длинной и относительно лёгкой пулей с алюминиевым сердечником в медной оболочке.













Патрон был умеренным по мощности, отличался вменяемой отдачей и, не смотря на мягкую отдачу при таком калибре, судя по всему, имел неплохую баллистику -








Источник.

Как минимум на бумаге патрон для своего времени был весьма неплох. Из своих одноклассников он один из самых интересных.



Автомат под этот патрон -


Как минимум в теории. На практике, увы, тоже было бы не всё так гладко. Не совсем ясно, насколько эффективными получилось бы сделать бронебойные пули. Особенно тяжёлые для пулемёта. И в итоге всё равно пришли бы к комплексу из двух патронов. С лёгкой пулей для автоматов и тяжёлой для DMR и пулемётов. А тут сочетание 5,56x45mm и 7,62x51mm всё равно лучше. Первый легче. Второй мощнее и по баллистике немного лучше. Но это ни в коем случае не уменьшает заслуг разработчиков 7,92x40mm CETME - это крайне интересный патрон.

Но как бы то ни было, сложилось всё как сложилось. Но вот на фоне попыток ввести запрет на свинец, мне подумалось, что на базе испанского патрона можно сделать современный вариант для гражданского рынка. Если ЕС всё же продавит (а они продавят, не в этом году, так в следующем, не в следующем, так через пять лет, рано или поздно) полный запрет на применения патронов с пулями, которые содержат свинец, то неплохо бы иметь альтернативу. И я вполне могу представить .223 Remington и .308 Winchester с подобными длинными пулями -



Почему алюминий?
А всё просто. Алюминий можно лить. И он дешевле латуни и тем более меди. Погуглил цены -

Материал Стоимость 1кг
Свинец 2,05 €
Алюминий 2,38 €
Латунь 4,45 €
Медь 7,70 €


То есть в теории пуля из литого алюминиевого сердечника в небольшой латунной оболочке может выйти сопоставимой или незначительно более дорогой, чем обычная пуля со свинцовым сердечником и гораздо дешевле чем безсвинцовые латунным монолитные пули. Они у нас стоят гораздо дороже.
На оболочек можно тоже несколько сэкономить латуни, ограничившись ведущим пояском -











Причём вес пули можно сделать в том числе и тяжёлым, я думаю -



И тут наверное многие спросят, а как именно я собираюсь впихнуть настолько длинные пули и с длинной же оживальной частью, в патроны стандартной длины.
А тут помогут гильзы без горловины -



Справа французская разработка FABRL - гильза без горловины, что бы впихнуть в стандартный 5,56x45mm гораздо более длинную пулю и при этом уложиться в максимально допустимую длину патрона и сохранить возможность применять новые патроны в старом оружии со стандартными патронниками. (Так же сейчас существуют пороха, которые при меньшей навеске создают необходимое давление. То есть пулю можно будет утопить глубже в гильзу.)

Не менее интересные варианты американской фирмы True Velocity с полимерной гильзой без выступающей вперёд закраины -



Это всё конечно же мои фантазии. Наверняка я сейчас не учёл множество факторов. И не стоит воспринимать это серьёзно.
Но хотелось бы, что бы разработчики патронов (по крайней мере те, кто более менее ориентированны на гражданский рынок) задумались над таким вот сценарием и обдумали возможности выйти из положения и предоставить стрелкам доступные патроны. Ведь покупать их будут либо в больших количествах по доступной цене, либо спортивная стрельба вымрет...
(deleted comment)

Date: 2022-08-08 08:46 am (UTC)

Date: 2022-08-08 07:12 am (UTC)
From: [identity profile] armadillo1.livejournal.com
это сейчас такие цены. тогда могло быть другое.

Недоуменно:

Date: 2022-08-08 08:20 am (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
А причём тут тогда, если я про сейчас говорю?

RE: Недоуменно:

From: [identity profile] fatangryopossum.livejournal.com - Date: 2022-08-08 03:00 pm (UTC) - Expand

Date: 2022-08-08 10:38 am (UTC)
From: [identity profile] serpentthegreen.livejournal.com
Добавлю один момент — у алюминия температура плавления вдвое выше.
То есть при массовом производстве стоимость всё равно будет ни разу не свинцовая
+ Затраты на переоснащение переложат на покупателя в конечном итоге.

Кивает:

Date: 2022-08-08 11:58 am (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Ну я и говорю, я это так не то что бы серьёзно и наверняка я много чего не учёл.
Но хотелось бы, что бы производители задумались и решили бы проблему. Наверняка можно как то решить

RE: Кивает:

From: [identity profile] serpentthegreen.livejournal.com - Date: 2022-08-08 12:02 pm (UTC) - Expand

Вздохнув:

From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com - Date: 2022-08-08 12:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] valenten.livejournal.com - Date: 2022-08-08 03:25 pm (UTC) - Expand

Недоуменно:

From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com - Date: 2022-08-08 03:50 pm (UTC) - Expand

Воздев палец!

From: [identity profile] valenten.livejournal.com - Date: 2022-08-08 03:56 pm (UTC) - Expand

RE: Воздев палец!

From: [identity profile] serpentthegreen.livejournal.com - Date: 2022-08-08 04:17 pm (UTC) - Expand

Ухмыльнувшись:

From: [identity profile] valenten.livejournal.com - Date: 2022-08-08 04:27 pm (UTC) - Expand

Хмыкнув:

From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com - Date: 2022-08-08 04:51 pm (UTC) - Expand

RE: Хмыкнув:

From: [identity profile] valenten.livejournal.com - Date: 2022-08-08 04:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] valenten.livejournal.com - Date: 2022-08-08 03:57 pm (UTC) - Expand

Удивлённо:

From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com - Date: 2022-08-08 04:48 pm (UTC) - Expand

Пожав плечами:

From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com - Date: 2022-08-08 05:37 pm (UTC) - Expand

RE: Пожав плечами:

From: [identity profile] valenten.livejournal.com - Date: 2022-08-08 05:49 pm (UTC) - Expand

Рассудительно:

From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com - Date: 2022-08-08 06:08 pm (UTC) - Expand

RE: Удивлённо:

From: [identity profile] ltkatz.livejournal.com - Date: 2022-08-08 10:22 pm (UTC) - Expand

Скептически:

From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com - Date: 2022-08-08 10:32 pm (UTC) - Expand

RE: Скептически:

From: [identity profile] ltkatz.livejournal.com - Date: 2022-08-08 11:25 pm (UTC) - Expand

Подумав:

From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com - Date: 2022-08-09 06:22 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] valenten.livejournal.com - Date: 2022-08-08 04:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] serpentthegreen.livejournal.com - Date: 2022-08-08 04:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] valenten.livejournal.com - Date: 2022-08-08 04:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] serpentthegreen.livejournal.com - Date: 2022-08-08 04:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] valenten.livejournal.com - Date: 2022-08-08 04:46 pm (UTC) - Expand

Скептически:

From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com - Date: 2022-08-08 04:54 pm (UTC) - Expand

Подняв бровь:

From: [identity profile] valenten.livejournal.com - Date: 2022-08-08 05:02 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

Date: 2022-08-08 11:58 am (UTC)

Date: 2022-08-08 01:40 pm (UTC)
From: [identity profile] jaerraeth.livejournal.com
Испанцы еще и с 7.92х51 игрались (не помню, они пулю "курц" просто вставили в натовскую гильзу, или проводили аналогичную операцию по укорачиванию штатной маузеровской), и тоже тему закрыли.

Кивает:

Date: 2022-08-08 01:52 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Ну экспериментов было много, как я понимаю.

Re: Кивает:

From: [identity profile] jaerraeth.livejournal.com - Date: 2022-08-08 01:56 pm (UTC) - Expand

Добродушно:

From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com - Date: 2022-08-08 02:12 pm (UTC) - Expand

Re: Добродушно:

From: [identity profile] jaerraeth.livejournal.com - Date: 2022-08-08 03:47 pm (UTC) - Expand

Добродушно:

From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com - Date: 2022-08-08 03:51 pm (UTC) - Expand

Date: 2022-08-08 01:53 pm (UTC)
From: [identity profile] fatangryopossum.livejournal.com
Спасибо, интересно излагаешь. )

RE: Смущённо:

From: [identity profile] fatangryopossum.livejournal.com - Date: 2022-08-08 02:47 pm (UTC) - Expand

Хихикнув:

From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com - Date: 2022-08-08 03:52 pm (UTC) - Expand

Date: 2022-08-08 01:57 pm (UTC)
From: [identity profile] feuerwehrmann.livejournal.com
Как, наверное, многие знают, Евросоюз активно пытается ввести запрет на свинцовые пули. Не только для охоты, а в принципе. Не получилось что-то запретить, нужно сделать это очень дорогим. Запрет на свинец приведёт к очень сильному подорожанию патронов
Имхо, хотели - в прошедшем времени. До 24го февраля. Стрелковый спорт сейчас далеко не первый потребитель патронов в "стандартных" калибрах.

Вздохнув:

Date: 2022-08-08 02:05 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Летом была движуха. Слабая. Но они так простоине отстанут.

Date: 2022-08-08 10:29 pm (UTC)
From: [identity profile] ltkatz.livejournal.com
По нынешним временам пожалуй проще всего спекать из металлического порошка лазером пулю, потом делать полимерную оболочку тоже спеканием.

Но что-то мне кажется придется просто свыкнуться что стрелять доступно будет не только лишь всем.

Разводит руками:

Date: 2022-08-08 10:34 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
А какая стоимость у этого порошка? Если честно не знакомый для меня материал, не знаю ни вес, ни какие свойства будут, ни стоимость.

RE: Разводит руками:

From: [identity profile] ltkatz.livejournal.com - Date: 2022-08-08 11:23 pm (UTC) - Expand

Задумчиво:

From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com - Date: 2022-08-09 06:24 am (UTC) - Expand

Date: 2022-08-09 06:28 am (UTC)
From: [identity profile] kostabk.livejournal.com
А в чём смысл оголённого алюминиевого сердечника в данной конструкции? Ведь не бронебойный, зачем такое усложнение? У англичан в период ПМВ была пуля с частично алюминиевым сердечником (правда в мельхиоровой оболочке), при этом задняя часть была свинцовая, такая пуля очень "весело" теряла устойчивость в теле. Смысл данной пули в большом удлинение при небольшом весе, так и производить аналогично оболочечным пулям со свинцовым сердечником,заменив свинцовую проволоку алюминиевой, а можно и тупо оловом - тоже будет "безсвинцовая" пуля. PS тоже нравится данный патрон, в сети по нём противоречивая информация, но патрон интересный, кстати японцы на своей послевоенной автоматической винтовке применяли патрон .308 с облегчённой пулей именно в целях повысить эффективность автоматического огня, для пулемёта у них был "полноценный" .308.

Почёсывая затылок:

Date: 2022-08-09 06:30 am (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Если про оригинал - подозреваю по мясу будет работать зверски.

(no subject)

From: [identity profile] nordbadger.livejournal.com - Date: 2022-08-09 08:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kostabk.livejournal.com - Date: 2022-08-10 11:37 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nordbadger.livejournal.com - Date: 2022-08-10 01:17 pm (UTC) - Expand

Date: 2022-08-09 07:02 am (UTC)
From: [identity profile] kostabk.livejournal.com
Вот кстати попался патент на "бессвинцовую" оловянную пулю от ОЛИН КОРПОРЕЙШН (US) https://yandex.ru/patents/doc/RU2224210C2_20040220
Пуля содержит металлическую оболочку, имеющую наружную поверхность, ОПРЕДЕЛЯЮЩУЮ АЭРОДИНАМИЧЕСКИЙ ПРОФИЛЬ, и внутреннюю поверхность, определяющую, по меньшей мере, одну полость, которая заполнена по существу чистым оловом, имеющим содержание олова, по меньшей мере 99,85%, предел текучести 11 МПа и твёрдость около 3-5 НВ.
Не знаю только, что с ценой на олово относительно свинца или алюминия.
Edited Date: 2022-08-09 07:09 am (UTC)

Profile

nikolaj_s: (Default)
nikolaj_s

January 2026

S M T W T F S
     123
45678910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 2nd, 2026 12:44 pm
Powered by Dreamwidth Studios