nikolaj_s: (Default)
[personal profile] nikolaj_s


О логике снятия оружия с производства.
Вот всегда было интересно, чем именно руководствуется производитель, принимая решение прекратить производство того или иного образца.



Возьмём к примеру H&K P7. С одной стороны это очень своеобразный пистолет. Честно, я его нежно люблю, но не уверен, что выбрал бы его в качестве боевого оружия. Он очень специфичный в обращении, требует привычки больше, чем большинство других пистолетов, требователен к обслуживанию и чистки, и.т.д. Но вот что хотите мне говорите, но он пользовался спросом на момент снятия с производства. Во-первых он ещё в нескольких федеральных землях стоял на вооружении. Баварцы отказались от него самыми последними. И то потому, что стоящие на вооружении P7 были в плохом состоянии, а ЗИП и новые пистолеты было негде брать. Дошло до того, что полиция Баварии скупала P7 снятые с вооружения в других федеральных землях по возможности вместе с ЗИПом и так же скупали пистолеты на гражданском рынке. Во-вторых они и на гражданском рынке вполне продавались.







У меня есть подозрение, что только из-за полиции Баварии эти пистолеты сейчас на столько дорогие. Найти H&K P7 б/у дешевле 1.500,00 - 2.000,00 Евро стало реально непросто. На аукционах коллекционеры их относительно быстро разбирают.
Я думаю, если бы производство P7 было свёрнуто позже, то покупатели на них бы находились бы. Причём не только на гражданском рынке. Понятно, что у пистолета не было перспектив. Но мне кажется, что прекращение производства было сильно преждевременным.







Так же H&K многократно пыталась свернуть выпуск пистолетов-пулемётов MP5 (вместе с H&K G3 и HK33). Заменив его так сказать на UMP. При том, что на них всё ещё был спрос. То есть если в случае с P7 можно всё списать на ошибку при оценке ситуации, то вот в случае с MP5 всё было предельно однозначно. Спрос точно был. Причём такой, что можно сказать им клиенты не дали прекратить производить эти ПП. По словам знакомого, который там работает техником-конструктором, штампуют эти машинки в товарных количествах, как бы не в больших количествах, чем всё остальное. Постоянно идут заказы.
Причём даже на гражданский рынок пришлось наладить производство самозарядных вариантов. Там такой спрос, что даже H&K не смогли игнорировать потребности гражданского рынка, а обычно они предпочитают их не замечать, сконцентрировавшись на госзаказах.
Если же у них не хватает производственных способностей (общее число сотрудников фирмы Heckler und Koch составляет всего 1042 сотрудника), то странно, почему бы в таком случае не идти естественным путём и не расширятся...
Непонятно.

Date: 2022-09-04 02:20 pm (UTC)
From: [identity profile] shkslj.livejournal.com

Он НЕМЕЦКИЙ das mashinPistole

Edited Date: 2022-09-04 02:20 pm (UTC)

Рассеянно:

Date: 2022-09-04 02:28 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Пистолет женского рода в немецком, "ш" пишется как "sch" - die Maschinenpistole.

Но всё равно не понял комментарий...

(no subject)

From: [identity profile] shkslj.livejournal.com - Date: 2022-09-04 02:30 pm (UTC) - Expand

Date: 2022-09-04 02:41 pm (UTC)
From: [identity profile] grozab.livejournal.com
Маржа. Что п7, что мп5 не выгодные в производстве, навар на них мизерный. Иногда, как в случае с глоком, спрос не дает прекратить продажи. При том, что глок самый не выгодный для диллера пистолет. Но если у тебя нет полной витрины глоков — покупатель уйдет в другой магазин. Когда работал в Кабыле был сильно удивлен, узнав сколько ретейлер зарабатывает на новом оружии. Тот же B&T APC9 стоит $2500, продается долго и муторно месяцами лежа на полке, а маржа на нем всего $50... Маржа на глок проданый по "blue ticket", с полицейской скидкой — меньше $2...

Задумчиво:

Date: 2022-09-04 02:48 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Ну на счёт P7 - тут может быть. А вот MP-5 том в таких количествах народ разбирает, что ой. Говорю же, там они ни один другой ствол в таких количествах продают, как его.
Ну и вон турки успешно наладили выпуск на немецких станках и вполне толкают G3, G33 и MP5. Более того, там дофига штамповки и сварки. Не такой он уж и нетехнологичный. Но в любом случае, тут количество отбивает выигрыш.

Ну унас Glock 600 до 900 Евро в зависимости от модели (новый P80 вообще 1.199,00 €). У вас рынок больше и из-за конкуренции дилеры скидывают цены.
А вообще рынок огнестрельного оружия на самом деле далеко не такой прибыльный. То, что в нём считается хорошими деньгами, скажем в мире автомобильной промышленности вообще не о чём.

RE: Задумчиво:

From: [identity profile] grozab.livejournal.com - Date: 2022-09-04 03:39 pm (UTC) - Expand

Почёсывая затылок:

From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com - Date: 2022-09-04 03:43 pm (UTC) - Expand

RE: Почёсывая затылок:

From: [identity profile] grozab.livejournal.com - Date: 2022-09-04 03:50 pm (UTC) - Expand

Кивает:

From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com - Date: 2022-09-04 04:14 pm (UTC) - Expand

RE: Кивает:

From: [identity profile] grozab.livejournal.com - Date: 2022-09-04 04:51 pm (UTC) - Expand

Покачав головой:

From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com - Date: 2022-09-04 06:50 pm (UTC) - Expand

RE: Покачав головой:

From: [identity profile] grozab.livejournal.com - Date: 2022-09-04 08:51 pm (UTC) - Expand

Кивает:

From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com - Date: 2022-09-04 08:53 pm (UTC) - Expand

RE: Кивает:

From: [identity profile] grozab.livejournal.com - Date: 2022-09-04 09:07 pm (UTC) - Expand

RE: Кивает:

From: [identity profile] grozab.livejournal.com - Date: 2022-09-04 09:10 pm (UTC) - Expand

С любопытством:

From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com - Date: 2022-09-04 11:34 pm (UTC) - Expand

RE: С любопытством:

From: [identity profile] grozab.livejournal.com - Date: 2022-09-05 12:10 am (UTC) - Expand

Рассудительно:

From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com - Date: 2022-09-04 11:34 pm (UTC) - Expand

Предположу....

Date: 2022-09-05 02:55 pm (UTC)
From: [identity profile] m-i-s-t-e-r-x-1.livejournal.com
В Штатах огромный оружейный рынок и конкуренция. Очень много магазинов.

Стало быть такая низкая прибыль.

RE: Предположу....

From: [identity profile] grozab.livejournal.com - Date: 2022-09-05 04:10 pm (UTC) - Expand

RE: Предположу....

From: [identity profile] m-i-s-t-e-r-x-1.livejournal.com - Date: 2022-09-05 09:59 pm (UTC) - Expand

RE: Предположу....

From: [identity profile] grozab.livejournal.com - Date: 2022-09-05 10:19 pm (UTC) - Expand

RE: Предположу....

From: [identity profile] m-i-s-t-e-r-x-1.livejournal.com - Date: 2022-09-06 02:51 am (UTC) - Expand

RE: Предположу....

From: [identity profile] grozab.livejournal.com - Date: 2022-09-06 03:37 am (UTC) - Expand

RE: Предположу....

From: [identity profile] m-i-s-t-e-r-x-1.livejournal.com - Date: 2022-09-06 09:57 pm (UTC) - Expand
From: [identity profile] rottenshworz.livejournal.com
Уже не рыночные ни фига, а делёжка портфелей и прав.

В информационных технологиях есть шутка такая "отдел двигания кнопки" - то есть, команда специалистов, занятая только переносом рабочих привычных кнопок в предельно неудобные и неочевидные места нового интерфейса популярной компьютерной программы.

А тут, получается, отдел инновационных прорывных инноваций только ради инноваций рвётся порулить с переменным успехом. Примерно в той же логике и осмысленности - "мы же сделали, надо запускать, вон какая презентация красивая!"

Кивает:

Date: 2022-09-04 02:51 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Вот и мне так кажется, что тут совсем не на логику рынка ориентируются.
Ну и новые менеджеры которые в процессах не разбираются. Смотрят на абстрактные цифры и делают выводы, оторванные от реальности.

Date: 2022-09-04 03:02 pm (UTC)
From: [identity profile] dreamswimer.livejournal.com
Интересно, как бы выглядел вариант на дюйм длиннее.. или даже на два...

Если там все запатентовано до сих пор то почему бы не продать лицензию желающим срубить бабла на элитно-нишевом рынке

Вон в США частная мастерская пилит люгеры под 45 ACP по оригинальным чертежам и там прайс только начинается от 7 килобаксов

Хихикнув:

Date: 2022-09-04 03:21 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Как то так -

















Или даже так -





Патенты давно истекли. Но пистолет сложный. Если не выпускать его десятками тысяч, он будет крайне дорогой.

Date: 2022-09-04 08:53 pm (UTC)
From: [identity profile] grozab.livejournal.com
Это ты про Женю "Люгермена"? Пилит. И не он один, многие. Но дело с ним иметь — надо вместо нервов железные канаты...

(no subject)

From: [identity profile] dreamswimer.livejournal.com - Date: 2022-09-04 09:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] grozab.livejournal.com - Date: 2022-09-04 10:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dreamswimer.livejournal.com - Date: 2022-09-04 11:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] grozab.livejournal.com - Date: 2022-09-04 11:18 pm (UTC) - Expand

Хихикнув:

From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com - Date: 2022-09-04 11:33 pm (UTC) - Expand

Re: Хихикнув:

From: [identity profile] ju-88.livejournal.com - Date: 2022-09-05 10:52 am (UTC) - Expand

Вздохнув:

From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com - Date: 2022-09-05 11:24 am (UTC) - Expand

Re: Вздохнув:

From: [identity profile] ju-88.livejournal.com - Date: 2022-09-05 11:37 am (UTC) - Expand

Date: 2022-09-04 06:34 pm (UTC)
From: [identity profile] jaerraeth.livejournal.com
Heckler und Koch: because we hate you — кажется, такой у этих деятелей девиз?

Рассудительно:

Date: 2022-09-04 06:52 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
На самом деле они мало чем отличаются от других фирм, для которых основной приоритет - оборонка и госзаказы.

Re: Рассудительно:

From: [identity profile] jaerraeth.livejournal.com - Date: 2022-09-05 11:17 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zyama-deadborn.livejournal.com - Date: 2022-09-05 05:30 pm (UTC) - Expand

Date: 2022-09-04 08:21 pm (UTC)
From: [identity profile] milchev.livejournal.com
MP5 делают только потому, что:
- изделие стало стандартом де-факто в своей сфере;
- их делают паки-турки-греки, так что в случае прекращения выпуска немцами они просто отдадут прибыль перечисленным.

Рассудительно:

Date: 2022-09-04 08:24 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Ну я и говорю. Там заказы идут и идут. Наверное у них это самый продеваемый ствол.

Re: Рассудительно:

From: [identity profile] artmolk.livejournal.com - Date: 2022-09-04 10:04 pm (UTC) - Expand

Задумчиво:

From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com - Date: 2022-09-04 11:32 pm (UTC) - Expand

RE: Задумчиво:

From: [identity profile] jaerraeth.livejournal.com - Date: 2022-09-05 12:47 pm (UTC) - Expand

Пожав плечами:

From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com - Date: 2022-09-05 01:36 pm (UTC) - Expand

Date: 2022-09-05 09:36 am (UTC)
From: [identity profile] feuerwehrmann.livejournal.com
Вот уж не понимаю чем тебе Р7 нравится. Стрелял из него лет десять назад, когда случайно пересекся с местной полицией в тире.

Хоть и сделан не плохо, но очень заумная машинка. Владелец из него не попадал с 25 метров вообще никуда. И это в спокойной обстановке.

У меня получалось почти уверенно валять железные тарелки, что очень всех окружающих удивило. :)

Моё мнение - за свои кровные я бы купил всего один продукт НК и это не он.

Махнув рукой:

Date: 2022-09-05 09:44 am (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Он мне интересен с точки зрения исторической и конструкторской мысли. Прикольный в своём безумии своей самобытностью и техническими решениями. Чисто немецкий пистолет, где пытались придумать что то по настоящему своё.

Как оружие ни для чего серьёзного я бы его не выбрал бы.

Re: Махнув рукой:

From: [identity profile] feuerwehrmann.livejournal.com - Date: 2022-09-05 09:47 am (UTC) - Expand

Рассудительно:

From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com - Date: 2022-09-05 10:47 am (UTC) - Expand

Re: Рассудительно:

From: [identity profile] feuerwehrmann.livejournal.com - Date: 2022-09-05 11:00 am (UTC) - Expand

Помотав головой:

From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com - Date: 2022-09-05 11:22 am (UTC) - Expand

Profile

nikolaj_s: (Default)
nikolaj_s

January 2026

S M T W T F S
     1 23
45678910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 2nd, 2026 09:43 pm
Powered by Dreamwidth Studios