Добродушно:

[nikolaj_s]

Счастливое число "семь".

Верней ещё патронное. Недавно увидел у охотника любопытный патрон с толстой гильзой. Сначала подумал, что .300 WSM, но оказалось, что .270 Winchester Short Magnum -



Разговорился с мужиком. Он оказался большим фанатом семёрок. Говорит из 31 длиноствола, что у него есть он предпочитает в основном 7ки и половина его карабинов имеют калибр семь миллиметров.
Начинал 7x66mm Super Express vom Hofe, 7x65mm R и 7x64m Brenneke. Потом добавились винтовки под 7x57mm Masuer, 7mm Remington Magnum, .270 Winchester, 7mm Blaser Magnum...

.270 Winchester Short Magnum любопытный патрон. Раньше в тире я с ним кажется не сталкивался -


.270 WSM и 7mm Remington Magnum


.270 WSM и .270 Winchester



Интересно было поговорить с охотником. Говорит из всех семёрок его любимым остаётся 7mm Remington Magnum.



С ним он охотится чаще всего, хоть сейчас и есть более удачные патроны - у 7mm Blaser Magnum примерно те же характеристики, но нету ненужного пояска на гильзе.
Ну и Mauser Modell 66 под патрон 7x66mm Super Express vom Hofe очень любит - его первая винтовка. Патрон vom Hofe довольно удачный для своего времени, жаль, что он нынче вымер -





Впрочем как и Mauser Model 66. Но мой взгляд была очень хорошая конструкция. А в сочетании с 7x66mm SE v.H. вообще огонь -





Патрон .270 Winchester Short Magnum меня заинтересовал. Мощный, с хорошей баллистой, но умеренный по отдаче. Ну как умеренный? Как .30-06 с горячими навесками, но переносить не проблема вообще. Куда мягче, чем .300 Winchester Magnum.
Пока гулил о нём информацию, наткнулся на обзор винтовки Heym SR30 Black Carbon Ranger -

Обзор на немецком. Вкратце - вариант для горной охоты как раз под .270 WSM с карбоновой ложей фирмы Fine Ballistic Tools.





Вес винтовки без оптики 2,8кг. Ствол длиной 500мм, с диаметром у дульного среза 15мм. Покрытие металлических частей Ilaflon K2. Любопытный вариант.
По идее перезарядка хаймовского прямохода должна на .270 WSM осуществляться легче, чем на 7mm Remington Magnum. Но вот с дивана, чем больше я читаю о семёрках, тем больше мне нравится именно 7mm Remington Magnum -

Есть варианты с более удачной гильзой, без дурацкого поиска, тот же 7mm Blaser Magnum. Но ремингтововский патрон куда более ходовой и проще купить что готовые патроны, что гильзы.



Так что мне он, с дивана, кажется одним из самых интересных универсальных охотничьих патронов.

Comments

[antonkachinskiy.livejournal.com]

[nikolaj-s.livejournal.com]

=)

[verbear25.livejournal.com]

[nikolaj-s.livejournal.com]

=)

[nikolaj-s.livejournal.com]

=)

[grozab.livejournal.com]

Ни разу не универсальный. Как и 7мм рем маг во многих случаях явный оверкил. Универсальный — 270. Хотя и его часто слишком много.

Подумав:

[nikolaj-s.livejournal.com]

Ну вон у меня товарищ стреляет патроном 7x64mm Brenneke всё от лисы и косули до оленя, кабана и лося. Применяет и на загоне и с лабаза. В Скандинавии лося стрелял.
7mm Remington Magnum он очень умеренный Магнум. Он по сути по энергии почти равен .30-06 Springfield и 7x64mm Brenneke, разница обычно в 100 - 300 Дж. Бывает и больше разница, но обычно примерно так. А иногда и вообще вровень. У 7mm Remington Magnum потолок 4.300 Дж. У 7x64mm Brenneke и .30-06 потолок в 4.200 Дж. Основана разница между 7mm Rem Mag и 7x64mm в том -
- что у немца чаще пули тяжелее, а скорость ниже, а у американца наоборот.
- Немец чаще попадается в более мягких вариантах - 3.800 - 4.000 Дж. Американец чаще бывает в вариантах с энергией 4.000 Дж - 4.300 Дж. Но не обязательно. 7x64 из 24" ствола вполне вытягивает 4.200 с пулями среднего веса. Мне кажется на практике большой разницы между ними практически не будет. Разница обычно от 2% до 18% в самых отличающихся по навескам вариантах... Но обычно разница процентов в пять - десять.
То есть если тут 7x64mm Brenneke универсальный, я думаю и 7mm Remington Magnum и .270 WSM будут в той же нише. Вот .300 Winchester Magnum или там 8x68mm S - вот они да. Перебор.
Хотя я знаю охотников, которые и 9,3x74mm R не просто считают универсальным, но и во всю его применяют на большинстве видов охоты (кроме горной и охоты на совсем уже мелочь).

RE: Подумав:

[grozab.livejournal.com]

Тройку американскиx "универсальныx калибров" из которыx можно взять все, что бегает включая лося и бурого медведя ты знаешь — 243-308-270

Разводит руками:

[nikolaj-s.livejournal.com]

Америка далеко. Африка и Скандинавия ближе...
=)

А так у нас можно в принципе и 6,5x55mm SE / 6,5x57mm R обойтись. Некоторые успешно обходятся.

- .243 Winchester у нас смысла не имеет. Для косули можно и .222 Rem или .223 Rem взять, всё что даст на 100м от дульного среза 1000 Дж, а на всё что крупнее - он законодательно запрещён к применению. Если по энергии он худо бедно ещё проходит и из него можно выжать минимально допустимую энергию в 2000 Дж на дистанцию в 100м от дульного среза, то по калибру он не допустим. На всё что крупнее косули калибр должен быть 6,5мм и больше.

- .308 Winchster безусловно клёвый и универсальный. Но как то он у меня совсем не ассоциируется с охотничьим патроном. Как-то .30-06 Springfield (- король охотничьих патронов), 8x57mm IS, 7x64mm Brenneke я у местных охотников вижу чаще. Опять таки если ездить в соседние страны вроде Франции на охоту (а Франция тут под боком, 100км от меня), то он там раньше точно был запрещён. То же и у Итальянцев, но у них вроде сейчас его можно. Так что многие скорей какой-нибудь 7x57mm Mauser предпочитали, что бы спокойно взять винтовку в гости на охоту.

- .270 Winchester у нас потихоньку набирает популярность. Но в пользу 7x64mm Brenneke и 7mm Remington Magnum я слышал тот аргумент, что они есть с более тяжёлыми пулями. Нередко слышал утверждение, что при охоте на что то крупное, вроде секача или оленя лучше применять 7x64mm Brenneke с относительно тяжёлой пулей, чем .270 Winchester. При релоде не так критично, а вот что касается фабричных, то .270 Winchester идут как правило с пулей весом до 130grs., а 7x64mm Brenneke есть и с 160grs. пулями (речь само собой о пулях не содержащих свинец в соответствии с местным законом об охоте, если со свинцом то там вообще есть пули 177grs).
130grs. пуля в этом калибре хоть и быстрая (из 24" ствола до 920м/с) но это всё же довольно лёгкая.
Спорно конечно, есть и те, кто лёгкие пули успешно применяют. Но этот аргумент я слышу часто. =)

RE: Разводит руками:

[grozab.livejournal.com]

Из чего у нас кабанов стреляют(а наши метисы бывают покрупнее европейскиx) ты знаешь — 223 и 300АСС рулят по факту :) Из 270 без проблем брали и лосей, и кодиаков. А все что меньше так вообще легко. 30-06 в качестве оxотничего патрона в штатаx почти вымер. Он рулил в 50-70-x, когда было море копеечныx списаныx спрингфелдов которые перепиливали в дешевые оxотничьи винтовки. Сейчас один из самыx активно ростущиx ОXОТНИЧИX патронов 6,5 Кридмор. Все больше народа его не только для спорта, но и для оxоты пользует. Плюс 350 Легенд как короткобойный.

Подумав:

[nikolaj-s.livejournal.com]

У нас (да и вообще в Европе) .30-06 один из самых ходовых. Очень популярный, как бы не более популярный, чем весьма распространённый 8x57mm IS / 8x57mm IRS.

У нас бы может хрюшек тоже бы стреляли бы всякими .223Rm. Накоротке патрон злой. Но закон непреклонен. По дикому кабану калибр должен быть не менее 6,5mm и энергия на 100м от дульного среза не меньше 2.000 Дж. При нарушении могут быть последствия.

.270 у нас применяется. И вполне успешно -



Но не самый популярный патрон. Есть местный 7x64mm Brenneke который ИМХО может больше.

6,5mm Creedmoor до короны и у нас набирал популярность, но в основном у спортсменов. У охотников не особо в ходу. Сейчас и у спортсменов притормозилось в виду того, что патрон и компоненты стали заметно дороже.

[vagrant-91.livejournal.com]

[nikolaj-s.livejournal.com]

=)

[retrophil.livejournal.com]

[nikolaj-s.livejournal.com]

=)

[jaerraeth.livejournal.com]

Чисто из семерок - 7 мм Рем-магнум как зверовой и 7 мм Маузер как универсальный вообще; ну и если охота конкретно с переломкой, 7 мм Бреннеке-рантовый. Остальное излишество.

Почёсывая затылок:

[nikolaj-s.livejournal.com]

Ну мне 7x64mm Brenneke тоже нравится. Да и .270 Winchester неплохой.

Re: Почёсывая затылок:

[jaerraeth.livejournal.com]

У Бреннеке нет альтернативы как у рантового. В случае же безрантового - четыре альтернативы (Рем-магнум, Везерби-магнум, 270 Вынь, 280 Вынь), и в общем фиг ткнешь, какой лучше, особенно при самоснаряде.

Подумав:

[nikolaj-s.livejournal.com]

Если говорить об американских аналогов, то они как правило -
- Или умеренные по мощности и с лёгкой и быстрой пулей.
- Или с тяжёлой пулей и в большинстве случаев с избыточной мощностью.
Если конечно говорить о фабричных патронах.
Наиболее близкий аналог - 7mm Remington Magnum. Но у него гильза с пояском и по мощности он тоже горячее.
Те, кто любят тяжёлые пули, но кому не нужна избыточная мощность и хочется магазин на один патрон больше (чем в случае патрона с пояском) - 7x64mm Brenneke само то.

Re: Подумав:

[jaerraeth.livejournal.com]

Насчет емкости магазина соглашусь, хотя охотнику с
этим калибром в общем-то однохренственно, пять у него или шесть, редко когда больше двух сразу выпускать приходится.

Плюсы тяжелых пуль понятны - меньше ветром сносятся и чуть лучше сквозь листья-траву при неполной видимости. Минусы (мы рассматриваем варианты снаряжения одной и той же гильзы, иначе неинтересно) - для работы на дальние дистанции разгонять эту пулю придется большим зарядом, т.е. с менее комфортной отдачей, при этом накоротке убойность условной легкой пули по эмвэквадрат как бы не лучше получается...

Рассудительно:

[nikolaj-s.livejournal.com]

Ну в тот же Блазер Р8 лезет всего 3 патрона 7mm RemMag. Иногда же этого маловато. Вот например магазин на 8 патронов .270 Winchester в деле в лесах Баварии -



Дело не в ветре. Многие знакомы охотники наоборот предпочитают лёгкие пули, но с высоким БК для стрельбы на далеко и тяжёлые накоротке. Они считают, что тяжёлая пуля валит дичь лучше. Вопрос конечно спорный, но такое мнение есть

Re: Рассудительно:

[jaerraeth.livejournal.com]

Три - мало, согласен, но тут скорее проблемы геометрии (а точнее, маркетологов) конкретного Блазера, заточенного под "двухпатронные" охотничьи законы.

Покачав головой:

[nikolaj-s.livejournal.com]

Блазер не заточен ни под какие законы. Нет ограничения на ёмкость магазина у магазинки на охоте.
Там проблема в том что магазин расположен над спусковой скобой (как на Mauser 66), для того что бы сократить длину оружия при сохранении длины ствола.

Но так не только у Блазера. На большинстве охотничьих болтов магазин не выступает из цевья...