Любителям японского исторического холодного оружия. Немного картинок с осеннего аукциона HH.
Сам я никогда особо не интересовался, так что могу лишь положится на экспертов аукционного дома. На сколько они точные судить не берусь, так как не компетентен в этом вопросе. Описание (на немецком и, где было, на английском) скопировал с описания лотов.
***
Тати с шитоги-цубой, клинок примерно 1500 годы, монтаж 1800ый год.






Description (Здесь и далее описание аукционного дома.)
Blade shinogi-zukuri, chu-kissaki, ambilateral shobu-hi, deep torii-zori, mokume hada, weak, thin suguha hamon, o-maru boshi with kaen and short kaeri. Kesho finish. Nakago o-suriage with two mekugi-ana, mumei, kiri yasurime. Gilt copper habaki. Shitogi tachi mounting of gilt copper fittings. Shitogi tsuba, tsuka covered with same, menuki with triple cho mon, each with five rivets in the form of cho mon, glued rivets. Saya with rubbed nashiji ground and gold lacquered cho mon. Seppa missing. Length k/m 61.8 cm, overall length 102 cm.
Condition: II -
Starting Price € 8.000,00 (+25% к итоговой цене - налог и коммисия аукционному дому.)
***
Хандати, примерно 1700ые годы.






Blade shinogi-zukuri, chu-kissaki, torii-zori, ko-itame hada, weak and thin suguha hamon, ko-maru boshi with short kaeri. Kesho finish. Nakago with one mekugi-ana, katte sagari yasurime, no inscription. Silver-plated copper habaki with neko-gaki. Modern cast iron marugata tsuba with dragon décor. Tsuka covered with same and bound with white silk cord, shibuichi handachi mounting with nanako ground and one nomura mon in shakudo. Modern menuki in the form of horses. Black lacquer saya with rough gold ishime finish. Length k/m 70 cm, overall length 102 cm.
Condition: II -
Starting Price € 5.500,00 (+25%).
***
Катана, примерно 1780.




Description
Klinge Shinogi Tsukuri, Chu Kissaki, Torii Zori, Hada nicht erkennbar, unfachmännisch beschliffen, schwacher Sugu Ha Hamon, Boshi Kaen (?), Ermüdungserscheinungen. Nakagao mit einem Mekugi Ana, Takanoha Yasurime beschliffen und mit Korrosionsspuren, Bezeichnung nicht lesbar. Vergoldetes Kupfer-Habaki. Neuzeitliche Tsuba mit Wellendekor in Sukashi. Tsuka mit Same belegt und mit graugrüner Seidenbindung, Shakudo Fuchi Kashira mit Vogeldekor auf Nanakogrund, Menuki in Form eines Blumengestecks. Neuzeitliche, schwarz lackierte Saya. Länge K/M 66,5 cm, Gesamtlänge 99 cm.
Condition: III +
Starting Price € 2.500,00 (+25%).
***
Катана в сирасае, примерно 1400ые годы.




Description
Klinge Shinogi Tsukuri, Chu Kissaki, tiefer Torii Zori, Mokume Hada, diffuser, streckenweise nicht vorhandener, schwacher Suguha Hotsure Hamon, Boshi Kaen mit kurzem Kaeri, Klinge mit Kizu und Ermüdungserscheinungen. Nakago O Suriage mit zwei Mekugi Ana, Takanoha Kiri Yasurime, vergoldetes Niju Kupfer-Habaki. Montiert in Shirasaya. Länge K/M 62,9 cm, Gesamtlänge 84,5 cm.
Condition: II - III
Starting Price € 1.800,00 (+25%).
***
Вакидзаси, середина XVII-го века.




Description
Klinge Shinogi Tsukuri, Torii Zori, Sugu Ha Hamon, Hada nicht erkennbar, Chu Kissaki, Boshi ebenfalls nicht erkennbar, Nakago bezeichnet "Hizen Ju Fujiwara Kunihiro" (35 Pkte., Ku 103). Eiserne Sukashi Tsuba, floral gravierte Fuchi Kashira, Menuki in Drachenform. Lackierte Saya. Länge K/M 46,8 cm, Gesamtlänge 74,5 cm.
Condition: II -
Starting Price € 1.600,00 (+25%).
***
Вакидзаси, середина XIX-го века.




Description
Klinge Shinogi Tsukuri, Torii Zori, lange Chu Kissaki. Hada Ko Itame, Midare Hamon in Nioi auf Sugu Ha-Basis, eine Seite der Klinge verm. Kaen, die andere Ko Maru mit kurzem Kaeri, Nakago bezeichnet "Bizen Kuni(?) Osafune Sukesada". Eiserne Sukashi Tsuba der Ovari-Schule, Tsuka mit Same belegt unter blauer Wicklung, Fuchi Kashira und Mekugi mit goldeingelegtem Dekor in Form von Shishi. Lackierte Saya, Kozuka ebenfalls mit Shishi-Dekor. Länge K/M 45,2 cm, Gesamtlänge 66 cm.
Condition: II -
Starting Price € 1.900,00 (+25%).
***
Танто, с резной косятной рукоятью и ножнами. Клинок 1680-ые годы, монтаж около 1900-го года.




Description
Klinge Hira Tsukuri, Mu Zori, Hada verputzt, schwacher Sanbonsugi Hamon und Boshi, Kizu und Ermüdungserscheinungen. Nakago unsachgemäß in der Tsuka befestigt. Nijuhabaki. Aikuchimontierung aus fein beschnitztem Bein mit teils leicht farbig gefassten Darstellungen aus dem Alltag der Samurai. Länge K/M 30 cm, Gesamtlänge 52 cm.
Condition: II - III
Starting Price € 1.500,00 (+25%).
***
Айкути, примерно 1580ые годы.




Description
Klinge Hira Tsukuri, Mu Zori, Hada, Hamon und Boshi durch unfachmännische Politur nicht erkennbar. Beidseitig Horimono in Form von Bambus sowie einem Sperling. Nakago Ubu mit zwei Mekugi Ana, Sujikai Yasurime, bezeichnet "Bishu Osafune Kiyo mitsu Saku" (15P, KIY 190). Kupfer-Habaki mit Nekogaki. Aikuchi-Montierung in braunem Ishime-Lack in Form von Rinde, von einer kupfernen Schlange umwunden. Kurigata in Form eines Aststückes mit Blättern. Geschraubtes Blütenmekugi. Länge K/M 19,7 cm, Gesamtlänge 32 cm.
Condition: II -
Starting Price € 1.700,00 (+25%).
***
Айкути, примерно 1866-ой год.






Description
Blade katakiri-ba and hira-zukuri, mu-zori, muji-hada, thin suguha hamon, kaen boshi, on the side of the ridge line a sunken, dark patinated horimono in the form of waves surmounted by several kiri mon. Ubu-nakago with one mekugi-ana, sujikai yasurime, inscribed "Shibuya Minamoto Masatsugu" (10 P. MAS 1203) and "Kei O Ni Nen Nigatsu Hi" (a joyful day in February 1866), "Heijiro Naomitsu" (10. P. NAO 104). Gilt iron habaki with kiri mon. Koshirae with aikuchi mounting in plain black lacquer with horn fittings. Inserted mon mekugi. Kurigata with portrayal of geese, the umbari decorated en suite with the horimono. Length k/m 21 cm, overall length 33.5 cm.
Condition: II -
Starting Price € 4.500,00 (+25%).
***
Айкути (хотя я бы сказал, что это танто), эпохи Мэйдзи.




Description
Klinge Hira Tsukuri, Gunome Hamon mit Ko Boshi (geätzt), Nakago mit einem Mekugi Ana und Sujikai Yasurime, unsigniert. Punzierte Santoku-Montierung mit Einlagen aus Weißbronze. Geprägte Menukis mit Libellendarstellungen, Baumwollwicklung über weißer Same. En suite dekorierte Kozuka und Kogai, etwas bestoßene Ishime-Lacksaya. Länge K/M 19 cm, Gesamtlänge 33 cm.
Condition: II -
Starting Price € 1.100,00 (+25%).
Вот.
Жаль, что клинки неудосужелись хорошо сфотографировать.
Сам я никогда особо не интересовался, так что могу лишь положится на экспертов аукционного дома. На сколько они точные судить не берусь, так как не компетентен в этом вопросе. Описание (на немецком и, где было, на английском) скопировал с описания лотов.
Тати с шитоги-цубой, клинок примерно 1500 годы, монтаж 1800ый год.






Description (Здесь и далее описание аукционного дома.)
Blade shinogi-zukuri, chu-kissaki, ambilateral shobu-hi, deep torii-zori, mokume hada, weak, thin suguha hamon, o-maru boshi with kaen and short kaeri. Kesho finish. Nakago o-suriage with two mekugi-ana, mumei, kiri yasurime. Gilt copper habaki. Shitogi tachi mounting of gilt copper fittings. Shitogi tsuba, tsuka covered with same, menuki with triple cho mon, each with five rivets in the form of cho mon, glued rivets. Saya with rubbed nashiji ground and gold lacquered cho mon. Seppa missing. Length k/m 61.8 cm, overall length 102 cm.
Condition: II -
Starting Price € 8.000,00 (+25% к итоговой цене - налог и коммисия аукционному дому.)
Хандати, примерно 1700ые годы.






Blade shinogi-zukuri, chu-kissaki, torii-zori, ko-itame hada, weak and thin suguha hamon, ko-maru boshi with short kaeri. Kesho finish. Nakago with one mekugi-ana, katte sagari yasurime, no inscription. Silver-plated copper habaki with neko-gaki. Modern cast iron marugata tsuba with dragon décor. Tsuka covered with same and bound with white silk cord, shibuichi handachi mounting with nanako ground and one nomura mon in shakudo. Modern menuki in the form of horses. Black lacquer saya with rough gold ishime finish. Length k/m 70 cm, overall length 102 cm.
Condition: II -
Starting Price € 5.500,00 (+25%).
Катана, примерно 1780.




Description
Klinge Shinogi Tsukuri, Chu Kissaki, Torii Zori, Hada nicht erkennbar, unfachmännisch beschliffen, schwacher Sugu Ha Hamon, Boshi Kaen (?), Ermüdungserscheinungen. Nakagao mit einem Mekugi Ana, Takanoha Yasurime beschliffen und mit Korrosionsspuren, Bezeichnung nicht lesbar. Vergoldetes Kupfer-Habaki. Neuzeitliche Tsuba mit Wellendekor in Sukashi. Tsuka mit Same belegt und mit graugrüner Seidenbindung, Shakudo Fuchi Kashira mit Vogeldekor auf Nanakogrund, Menuki in Form eines Blumengestecks. Neuzeitliche, schwarz lackierte Saya. Länge K/M 66,5 cm, Gesamtlänge 99 cm.
Condition: III +
Starting Price € 2.500,00 (+25%).
Катана в сирасае, примерно 1400ые годы.




Description
Klinge Shinogi Tsukuri, Chu Kissaki, tiefer Torii Zori, Mokume Hada, diffuser, streckenweise nicht vorhandener, schwacher Suguha Hotsure Hamon, Boshi Kaen mit kurzem Kaeri, Klinge mit Kizu und Ermüdungserscheinungen. Nakago O Suriage mit zwei Mekugi Ana, Takanoha Kiri Yasurime, vergoldetes Niju Kupfer-Habaki. Montiert in Shirasaya. Länge K/M 62,9 cm, Gesamtlänge 84,5 cm.
Condition: II - III
Starting Price € 1.800,00 (+25%).
Вакидзаси, середина XVII-го века.




Description
Klinge Shinogi Tsukuri, Torii Zori, Sugu Ha Hamon, Hada nicht erkennbar, Chu Kissaki, Boshi ebenfalls nicht erkennbar, Nakago bezeichnet "Hizen Ju Fujiwara Kunihiro" (35 Pkte., Ku 103). Eiserne Sukashi Tsuba, floral gravierte Fuchi Kashira, Menuki in Drachenform. Lackierte Saya. Länge K/M 46,8 cm, Gesamtlänge 74,5 cm.
Condition: II -
Starting Price € 1.600,00 (+25%).
Вакидзаси, середина XIX-го века.




Description
Klinge Shinogi Tsukuri, Torii Zori, lange Chu Kissaki. Hada Ko Itame, Midare Hamon in Nioi auf Sugu Ha-Basis, eine Seite der Klinge verm. Kaen, die andere Ko Maru mit kurzem Kaeri, Nakago bezeichnet "Bizen Kuni(?) Osafune Sukesada". Eiserne Sukashi Tsuba der Ovari-Schule, Tsuka mit Same belegt unter blauer Wicklung, Fuchi Kashira und Mekugi mit goldeingelegtem Dekor in Form von Shishi. Lackierte Saya, Kozuka ebenfalls mit Shishi-Dekor. Länge K/M 45,2 cm, Gesamtlänge 66 cm.
Condition: II -
Starting Price € 1.900,00 (+25%).
Танто, с резной косятной рукоятью и ножнами. Клинок 1680-ые годы, монтаж около 1900-го года.




Description
Klinge Hira Tsukuri, Mu Zori, Hada verputzt, schwacher Sanbonsugi Hamon und Boshi, Kizu und Ermüdungserscheinungen. Nakago unsachgemäß in der Tsuka befestigt. Nijuhabaki. Aikuchimontierung aus fein beschnitztem Bein mit teils leicht farbig gefassten Darstellungen aus dem Alltag der Samurai. Länge K/M 30 cm, Gesamtlänge 52 cm.
Condition: II - III
Starting Price € 1.500,00 (+25%).
Айкути, примерно 1580ые годы.




Description
Klinge Hira Tsukuri, Mu Zori, Hada, Hamon und Boshi durch unfachmännische Politur nicht erkennbar. Beidseitig Horimono in Form von Bambus sowie einem Sperling. Nakago Ubu mit zwei Mekugi Ana, Sujikai Yasurime, bezeichnet "Bishu Osafune Kiyo mitsu Saku" (15P, KIY 190). Kupfer-Habaki mit Nekogaki. Aikuchi-Montierung in braunem Ishime-Lack in Form von Rinde, von einer kupfernen Schlange umwunden. Kurigata in Form eines Aststückes mit Blättern. Geschraubtes Blütenmekugi. Länge K/M 19,7 cm, Gesamtlänge 32 cm.
Condition: II -
Starting Price € 1.700,00 (+25%).
Айкути, примерно 1866-ой год.






Description
Blade katakiri-ba and hira-zukuri, mu-zori, muji-hada, thin suguha hamon, kaen boshi, on the side of the ridge line a sunken, dark patinated horimono in the form of waves surmounted by several kiri mon. Ubu-nakago with one mekugi-ana, sujikai yasurime, inscribed "Shibuya Minamoto Masatsugu" (10 P. MAS 1203) and "Kei O Ni Nen Nigatsu Hi" (a joyful day in February 1866), "Heijiro Naomitsu" (10. P. NAO 104). Gilt iron habaki with kiri mon. Koshirae with aikuchi mounting in plain black lacquer with horn fittings. Inserted mon mekugi. Kurigata with portrayal of geese, the umbari decorated en suite with the horimono. Length k/m 21 cm, overall length 33.5 cm.
Condition: II -
Starting Price € 4.500,00 (+25%).
Айкути (хотя я бы сказал, что это танто), эпохи Мэйдзи.




Description
Klinge Hira Tsukuri, Gunome Hamon mit Ko Boshi (geätzt), Nakago mit einem Mekugi Ana und Sujikai Yasurime, unsigniert. Punzierte Santoku-Montierung mit Einlagen aus Weißbronze. Geprägte Menukis mit Libellendarstellungen, Baumwollwicklung über weißer Same. En suite dekorierte Kozuka und Kogai, etwas bestoßene Ishime-Lacksaya. Länge K/M 19 cm, Gesamtlänge 33 cm.
Condition: II -
Starting Price € 1.100,00 (+25%).
Вот.
Жаль, что клинки неудосужелись хорошо сфотографировать.
no subject
Date: 2022-10-07 11:05 am (UTC)Добродушно:
Date: 2022-10-07 12:11 pm (UTC)no subject
Date: 2022-10-07 11:14 am (UTC)no subject
Date: 2022-10-07 12:10 pm (UTC)no subject
Date: 2022-10-07 11:17 am (UTC)no subject
Date: 2022-10-07 12:09 pm (UTC)no subject
Date: 2022-10-07 11:37 am (UTC)no subject
Date: 2022-10-07 12:09 pm (UTC)no subject
Date: 2022-10-07 11:39 am (UTC)Подумав:
Date: 2022-10-07 12:09 pm (UTC)Надо в книгах глядеть.
Но в общем и целом у них мало что менялось - изоляция и лютый консерватизм и традиционализм.
RE: Подумав:
Date: 2022-10-07 02:30 pm (UTC)Твёрдо:
Date: 2022-10-07 02:40 pm (UTC)От того применяли отсталые технологии веками, которые работали только в их изолированном мире. Это касалось и оружия и техники его применения. Когда уже везде умели нормально варить сталь, японцы ещё в 19ом веке использовали технологии, которые в Европе применялись в веке 7ом - 10ом.
Потому и сливали всем, например торговому флоту.
RE: Твёрдо:
Date: 2022-10-07 02:54 pm (UTC)По поводу стали — дело в сырье. В японии сырья мало и хреновое — железные пески. Вот для этого сырья жутко геморойный метод плавки и ковки подходят лучше. Провал по технологиям начался в конце 18го века и до середины 19го. Потом ломанулись вперед так, что хуй догонишь. Наглядно доказав это в 1905м
Помотав головой:
Date: 2022-10-07 03:05 pm (UTC)Я знаю, что дело в сырье и с рудой в Японии проблемы. Но именно в том то и вопрос, что у японцев не было возможности покупать нормальную руду, хорошую сталь и готовое оружие за границей... Так же отсутствовал и научный подход к процессу изготовления. Всё базировалось на ремесленниках, которые передавали свои знания подмастерьям. Новаторство категорически не приветствовалось. Отличия могли быть и были, но на этом всё.
Подъём у них начался с кризиса вызванного сначала Канагавским, а затем и прочими договорами с иностранными государствами и реставрации Мэйдзи, то есть да, с 1868-го года. Когда активно занялись модернизацией, вышли из изоляции и начали перенимать знания и технологии у европейцев и американцев. Но это между прочем и в холодном оружии означало переход на оружие европейского типа...
RE: Помотав головой:
Date: 2022-10-07 03:20 pm (UTC)Кивает:
Date: 2022-10-07 03:42 pm (UTC)То что торговли не было - я и не говорю. Я говорю, что с этим в целом были проблемы.
RE: Кивает:
Date: 2022-10-07 05:01 pm (UTC)RE: Кивает:
Date: 2022-10-07 05:28 pm (UTC)Вот простой пример — в 1543 к острову Танегасима пристало на ремонт португальское судно и моряки продали дайме Токитака два фитильных мушкета. Всего через 12 лет, в 1555-м в Японии уже больше 300000 мушкетеров — больше, чем в любой европейской армии того времени. На дворе период Сенгоку, 150 лет непрекращающейся войны, что весьма способствует развитию военного дело. Еще через 40 лет, в 1590х японские танагасимы можно встретить по всей азии от китая до явы. При том, что в то время они европейским мушкетам ничуть не уступали, а часто и превосходили качеством. И во многих местах их продолжали использовать еще во времена Второй Мировой... Немало японских солдат получили пулю из японского же мушкета даяков Борнео :) То, что потом на 300 лет развитие огнестрела в японии остановилось это второй вопрос. Но зато в 19м веке рвануло вперед обогнав очень многие европейские страны
Re: Помотав головой:
Date: 2022-10-07 07:02 pm (UTC)и где они щас все?
RE: Re: Помотав головой:
Date: 2022-10-07 08:22 pm (UTC)Re: Помотав головой:
Date: 2022-10-07 10:09 pm (UTC)RE: Re: Помотав головой:
Date: 2022-10-07 10:40 pm (UTC)https://www.metmuseum.org/art/collection/search/22934
RE: Re: Помотав головой:
Date: 2022-10-07 11:00 pm (UTC)RE: Re: Помотав головой:
Date: 2022-10-07 11:03 pm (UTC)Re: Помотав головой:
Date: 2022-10-08 01:17 am (UTC)и это мне кажется всё на вывоз для голландцев (причём с их клинками) и скорее в качестве экзотичного сувенира
RE: Re: Помотав головой:
Date: 2022-10-08 01:50 am (UTC)no subject
Date: 2022-10-07 02:27 pm (UTC)no subject
Date: 2022-10-07 06:58 pm (UTC)no subject
Date: 2022-10-07 08:20 pm (UTC)no subject
Date: 2022-10-07 10:12 pm (UTC)и это мы ещё не рассматриваем разннообразие эфесв, ну потому что его собственно у японских практически нету)
no subject
Date: 2022-10-07 10:47 pm (UTC)Кстати, будешь смеяться, но по конструкции и происхождению любимые мной польские сабли ближе к японским мечам, чем даже к немецким саблям :)
no subject
Date: 2022-10-08 01:13 am (UTC)no subject
Date: 2022-10-08 01:42 am (UTC)no subject
Date: 2022-10-08 01:47 am (UTC)https://guns.allzip.org/topic/188/2114436.html
no subject
Date: 2022-10-07 01:16 pm (UTC)no subject
Date: 2022-10-07 01:19 pm (UTC)no subject
Date: 2022-10-07 02:23 pm (UTC)Разводит руками:
Date: 2022-10-07 02:25 pm (UTC)no subject
Date: 2022-10-07 07:03 pm (UTC)не думаю что они вообще уйдут, кроме пары айкучи...
Добродушно:
Date: 2022-10-07 09:24 pm (UTC)no subject
Date: 2022-10-07 11:18 pm (UTC)no subject
Date: 2022-10-08 01:23 am (UTC)no subject
Date: 2022-10-08 01:52 am (UTC)no subject
Date: 2022-10-07 08:48 pm (UTC)no subject
Date: 2022-10-07 09:24 pm (UTC)