nikolaj_s: (Default)
[personal profile] nikolaj_s
Любителям японского исторического холодного оружия. Немного картинок с осеннего аукциона HH.
Сам я никогда особо не интересовался, так что могу лишь положится на экспертов аукционного дома. На сколько они точные судить не берусь, так как не компетентен в этом вопросе. Описание (на немецком и, где было, на английском) скопировал с описания лотов.

***


Тати с шитоги-цубой, клинок примерно 1500 годы, монтаж 1800ый год.















Description (Здесь и далее описание аукционного дома.)
Blade shinogi-zukuri, chu-kissaki, ambilateral shobu-hi, deep torii-zori, mokume hada, weak, thin suguha hamon, o-maru boshi with kaen and short kaeri. Kesho finish. Nakago o-suriage with two mekugi-ana, mumei, kiri yasurime. Gilt copper habaki. Shitogi tachi mounting of gilt copper fittings. Shitogi tsuba, tsuka covered with same, menuki with triple cho mon, each with five rivets in the form of cho mon, glued rivets. Saya with rubbed nashiji ground and gold lacquered cho mon. Seppa missing. Length k/m 61.8 cm, overall length 102 cm.
Condition: II -
Starting Price € 8.000,00 (+25% к итоговой цене - налог и коммисия аукционному дому.)


***


Хандати, примерно 1700ые годы.













Blade shinogi-zukuri, chu-kissaki, torii-zori, ko-itame hada, weak and thin suguha hamon, ko-maru boshi with short kaeri. Kesho finish. Nakago with one mekugi-ana, katte sagari yasurime, no inscription. Silver-plated copper habaki with neko-gaki. Modern cast iron marugata tsuba with dragon décor. Tsuka covered with same and bound with white silk cord, shibuichi handachi mounting with nanako ground and one nomura mon in shakudo. Modern menuki in the form of horses. Black lacquer saya with rough gold ishime finish. Length k/m 70 cm, overall length 102 cm.
Condition: II -
Starting Price € 5.500,00 (+25%).


***


Катана, примерно 1780.









Description
Klinge Shinogi Tsukuri, Chu Kissaki, Torii Zori, Hada nicht erkennbar, unfachmännisch beschliffen, schwacher Sugu Ha Hamon, Boshi Kaen (?), Ermüdungserscheinungen. Nakagao mit einem Mekugi Ana, Takanoha Yasurime beschliffen und mit Korrosionsspuren, Bezeichnung nicht lesbar. Vergoldetes Kupfer-Habaki. Neuzeitliche Tsuba mit Wellendekor in Sukashi. Tsuka mit Same belegt und mit graugrüner Seidenbindung, Shakudo Fuchi Kashira mit Vogeldekor auf Nanakogrund, Menuki in Form eines Blumengestecks. Neuzeitliche, schwarz lackierte Saya. Länge K/M 66,5 cm, Gesamtlänge 99 cm.
Condition: III +
Starting Price € 2.500,00 (+25%).


***


Катана в сирасае, примерно 1400ые годы.









Description
Klinge Shinogi Tsukuri, Chu Kissaki, tiefer Torii Zori, Mokume Hada, diffuser, streckenweise nicht vorhandener, schwacher Suguha Hotsure Hamon, Boshi Kaen mit kurzem Kaeri, Klinge mit Kizu und Ermüdungserscheinungen. Nakago O Suriage mit zwei Mekugi Ana, Takanoha Kiri Yasurime, vergoldetes Niju Kupfer-Habaki. Montiert in Shirasaya. Länge K/M 62,9 cm, Gesamtlänge 84,5 cm.
Condition: II - III
Starting Price € 1.800,00 (+25%).


***


Вакидзаси, середина XVII-го века.









Description
Klinge Shinogi Tsukuri, Torii Zori, Sugu Ha Hamon, Hada nicht erkennbar, Chu Kissaki, Boshi ebenfalls nicht erkennbar, Nakago bezeichnet "Hizen Ju Fujiwara Kunihiro" (35 Pkte., Ku 103). Eiserne Sukashi Tsuba, floral gravierte Fuchi Kashira, Menuki in Drachenform. Lackierte Saya. Länge K/M 46,8 cm, Gesamtlänge 74,5 cm.
Condition: II -
Starting Price € 1.600,00 (+25%).


***


Вакидзаси, середина XIX-го века.









Description
Klinge Shinogi Tsukuri, Torii Zori, lange Chu Kissaki. Hada Ko Itame, Midare Hamon in Nioi auf Sugu Ha-Basis, eine Seite der Klinge verm. Kaen, die andere Ko Maru mit kurzem Kaeri, Nakago bezeichnet "Bizen Kuni(?) Osafune Sukesada". Eiserne Sukashi Tsuba der Ovari-Schule, Tsuka mit Same belegt unter blauer Wicklung, Fuchi Kashira und Mekugi mit goldeingelegtem Dekor in Form von Shishi. Lackierte Saya, Kozuka ebenfalls mit Shishi-Dekor. Länge K/M 45,2 cm, Gesamtlänge 66 cm.
Condition: II -
Starting Price € 1.900,00 (+25%).


***


Танто, с резной косятной рукоятью и ножнами. Клинок 1680-ые годы, монтаж около 1900-го года.









Description
Klinge Hira Tsukuri, Mu Zori, Hada verputzt, schwacher Sanbonsugi Hamon und Boshi, Kizu und Ermüdungserscheinungen. Nakago unsachgemäß in der Tsuka befestigt. Nijuhabaki. Aikuchimontierung aus fein beschnitztem Bein mit teils leicht farbig gefassten Darstellungen aus dem Alltag der Samurai. Länge K/M 30 cm, Gesamtlänge 52 cm.
Condition: II - III
Starting Price € 1.500,00 (+25%).


***


Айкути, примерно 1580ые годы.









Description
Klinge Hira Tsukuri, Mu Zori, Hada, Hamon und Boshi durch unfachmännische Politur nicht erkennbar. Beidseitig Horimono in Form von Bambus sowie einem Sperling. Nakago Ubu mit zwei Mekugi Ana, Sujikai Yasurime, bezeichnet "Bishu Osafune Kiyo mitsu Saku" (15P, KIY 190). Kupfer-Habaki mit Nekogaki. Aikuchi-Montierung in braunem Ishime-Lack in Form von Rinde, von einer kupfernen Schlange umwunden. Kurigata in Form eines Aststückes mit Blättern. Geschraubtes Blütenmekugi. Länge K/M 19,7 cm, Gesamtlänge 32 cm.
Condition: II -
Starting Price € 1.700,00 (+25%).


***


Айкути, примерно 1866-ой год.













Description
Blade katakiri-ba and hira-zukuri, mu-zori, muji-hada, thin suguha hamon, kaen boshi, on the side of the ridge line a sunken, dark patinated horimono in the form of waves surmounted by several kiri mon. Ubu-nakago with one mekugi-ana, sujikai yasurime, inscribed "Shibuya Minamoto Masatsugu" (10 P. MAS 1203) and "Kei O Ni Nen Nigatsu Hi" (a joyful day in February 1866), "Heijiro Naomitsu" (10. P. NAO 104). Gilt iron habaki with kiri mon. Koshirae with aikuchi mounting in plain black lacquer with horn fittings. Inserted mon mekugi. Kurigata with portrayal of geese, the umbari decorated en suite with the horimono. Length k/m 21 cm, overall length 33.5 cm.
Condition: II -
Starting Price € 4.500,00 (+25%).


***


Айкути (хотя я бы сказал, что это танто), эпохи Мэйдзи.









Description
Klinge Hira Tsukuri, Gunome Hamon mit Ko Boshi (geätzt), Nakago mit einem Mekugi Ana und Sujikai Yasurime, unsigniert. Punzierte Santoku-Montierung mit Einlagen aus Weißbronze. Geprägte Menukis mit Libellendarstellungen, Baumwollwicklung über weißer Same. En suite dekorierte Kozuka und Kogai, etwas bestoßene Ishime-Lacksaya. Länge K/M 19 cm, Gesamtlänge 33 cm.
Condition: II -
Starting Price € 1.100,00 (+25%).


Вот.
Жаль, что клинки неудосужелись хорошо сфотографировать.

Date: 2022-10-07 11:05 am (UTC)
From: [identity profile] mr-aug.livejournal.com
очешуеть!

Добродушно:

Date: 2022-10-07 12:11 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Да, там лоты интересные, даже я мимо пройти не мог. Всё постить поленился - там например охапка цуб выставлена.

Date: 2022-10-07 11:17 am (UTC)
From: [identity profile] Алексей Дерябин (from livejournal.com)
Image

Date: 2022-10-07 12:09 pm (UTC)

Date: 2022-10-07 11:39 am (UTC)
From: [identity profile] stenv.livejournal.com
а когда вообще сформировался тип катаны? получается, что с 15 по 18 ый век она не менялась?

Подумав:

Date: 2022-10-07 12:09 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Я так не помню, мне Япония в прицепи не особо интересна.
Надо в книгах глядеть.

Но в общем и целом у них мало что менялось - изоляция и лютый консерватизм и традиционализм.

RE: Подумав:

Date: 2022-10-07 02:30 pm (UTC)
From: [identity profile] grozab.livejournal.com
С точностью до наоборот. Никакой изоляции, активная международная торговля плюс войны. Мода на все новое. Но при этом и понимание что если что-то работает, то зачем его менять.

Твёрдо:

Date: 2022-10-07 02:40 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Не соглашусь. С торговлей было всё плохо и адский традиционализм. Сакоку существовала с с 1641 по 1853 годы. Торговля конечно была, но вопреки. Только с реставрации Мэйдзи всё поменялось.
От того применяли отсталые технологии веками, которые работали только в их изолированном мире. Это касалось и оружия и техники его применения. Когда уже везде умели нормально варить сталь, японцы ещё в 19ом веке использовали технологии, которые в Европе применялись в веке 7ом - 10ом.
Потому и сливали всем, например торговому флоту.

RE: Твёрдо:

Date: 2022-10-07 02:54 pm (UTC)
From: [identity profile] grozab.livejournal.com
Сакоку распространялась на довольно небольшой кусок Японии :) Та же Сацума за счет торговли с Китаем, Кореей и испанцами с португальцами и жила. Традиционализма моря — к середине 18го века 75% христиан, в моде европейское шмотье и т.д. :)
По поводу стали — дело в сырье. В японии сырья мало и хреновое — железные пески. Вот для этого сырья жутко геморойный метод плавки и ковки подходят лучше. Провал по технологиям начался в конце 18го века и до середины 19го. Потом ломанулись вперед так, что хуй догонишь. Наглядно доказав это в 1905м

Помотав головой:

Date: 2022-10-07 03:05 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Не совсем. Изоляция к тому же существовала уже и до Сакоку, да и после. Торговля была, но по большей части контрабандная. Да и Япония была отсталой аграрной страной до эпохи Мэйдзи, ей особо для торговли и предложить было не чего. То есть торговля для Японии была по большей частью закупку иностранного товара и отток капитала из Японии. Это хорошо сказалось после того как Мэттью Перри вынудил Японию подписать Канагавский договор.

Я знаю, что дело в сырье и с рудой в Японии проблемы. Но именно в том то и вопрос, что у японцев не было возможности покупать нормальную руду, хорошую сталь и готовое оружие за границей... Так же отсутствовал и научный подход к процессу изготовления. Всё базировалось на ремесленниках, которые передавали свои знания подмастерьям. Новаторство категорически не приветствовалось. Отличия могли быть и были, но на этом всё.

Подъём у них начался с кризиса вызванного сначала Канагавским, а затем и прочими договорами с иностранными государствами и реставрации Мэйдзи, то есть да, с 1868-го года. Когда активно занялись модернизацией, вышли из изоляции и начали перенимать знания и технологии у европейцев и американцев. Но это между прочем и в холодном оружии означало переход на оружие европейского типа...
Edited Date: 2022-10-07 03:12 pm (UTC)

RE: Помотав головой:

Date: 2022-10-07 03:20 pm (UTC)
From: [identity profile] grozab.livejournal.com
С 12 до 18 веков одним из основных экспортных товаров Японии было как раз оружие :) вторым — серебро. Просто территория Японии до 1870-х сильно отличалась от привычной. Забудь острова Окинава, Хоккайдо, Рюкю и т.д. плюс изрядные куски Хонсю которые на Токугаву ложили болт и сакоку их не касалось. В японии 16-18 века море мечей из привозной стали. И в европейском стиле. Это называлось Нанбан

Кивает:

Date: 2022-10-07 03:42 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Ну так ничего другого не было особенно. Какое было, такое и продавали. А что покупали - так и сейчас на пакистанские поделки тоже находятся покупатели.
То что торговли не было - я и не говорю. Я говорю, что с этим в целом были проблемы.

RE: Кивает:

Date: 2022-10-07 05:01 pm (UTC)
From: [identity profile] grozab.livejournal.com
Не было особых проблем. Было удобное королевство Рюкю

RE: Кивает:

Date: 2022-10-07 05:28 pm (UTC)
From: [identity profile] grozab.livejournal.com
Японская история очень сильно отличается от примитивного лубка, который засунули в учебник истории...
Вот простой пример — в 1543 к острову Танегасима пристало на ремонт португальское судно и моряки продали дайме Токитака два фитильных мушкета. Всего через 12 лет, в 1555-м в Японии уже больше 300000 мушкетеров — больше, чем в любой европейской армии того времени. На дворе период Сенгоку, 150 лет непрекращающейся войны, что весьма способствует развитию военного дело. Еще через 40 лет, в 1590х японские танагасимы можно встретить по всей азии от китая до явы. При том, что в то время они европейским мушкетам ничуть не уступали, а часто и превосходили качеством. И во многих местах их продолжали использовать еще во времена Второй Мировой... Немало японских солдат получили пулю из японского же мушкета даяков Борнео :) То, что потом на 300 лет развитие огнестрела в японии остановилось это второй вопрос. Но зато в 19м веке рвануло вперед обогнав очень многие европейские страны

Re: Помотав головой:

Date: 2022-10-07 07:02 pm (UTC)
From: [identity profile] artmolk.livejournal.com
>И в европейском стиле

и где они щас все?

RE: Re: Помотав головой:

Date: 2022-10-07 08:22 pm (UTC)
From: [identity profile] grozab.livejournal.com
Довольно много сохранилось. Стиль Нанбан, в "стиле южных варваров".

Re: Помотав головой:

Date: 2022-10-07 10:09 pm (UTC)
From: [identity profile] artmolk.livejournal.com
вижу живопись и т.п. искусство, вижу доспех - мечей не могу почему-то найти... ткни меня плиз в фотки

RE: Re: Помотав головой:

Date: 2022-10-07 10:40 pm (UTC)
From: [identity profile] grozab.livejournal.com
Один из очень многих. В 17-18-м веках для европейского рынка делали, но и сами не брезговали, хотя для японского стиля фехтования очень плохо подходит
https://www.metmuseum.org/art/collection/search/22934

Re: Помотав головой:

Date: 2022-10-08 01:17 am (UTC)
From: [identity profile] artmolk.livejournal.com
ага спасибо, но похоже это чуть ли не всё что есть (я нашёл ещё охотничий тесак с голландским клинком и эфесом в том же японском стиле)

и это мне кажется всё на вывоз для голландцев (причём с их клинками) и скорее в качестве экзотичного сувенира

RE: Re: Помотав головой:

Date: 2022-10-08 01:50 am (UTC)
From: [identity profile] grozab.livejournal.com
Не, их реально не мало. Просто их из европейских шпаг относительно недавно выделять стали. Причем большинство с клинками японской ковки — проблема в том, что поле 300-400 лет в европейских руках от родной полировки следа не осталось и нюансы ковки не видны. Плюс многие клинки уже в европе портили — травили, гравировали...

Date: 2022-10-07 02:27 pm (UTC)
From: [identity profile] grozab.livejournal.com
Форма клинка менялась и заметно каждые 20-50 лет. Но чтоб эти изменения заметить надо знать на что смотреть. Обычно уже по одной форме можно датировать. А так традиционный меч в общих чертах сложился к середине 8го века. Правда ранних, до 11го века мечей сохранилось очень немного.

Date: 2022-10-07 06:58 pm (UTC)
From: [identity profile] artmolk.livejournal.com
ну менялась и опытному глазу это видно, но в узких довольно пределах, по сравнению с европейским

Date: 2022-10-07 08:20 pm (UTC)
From: [identity profile] grozab.livejournal.com
Ага, +/- полметра :)

Date: 2022-10-07 10:12 pm (UTC)
From: [identity profile] artmolk.livejournal.com
это специалисту полметра, но сравни например с разнообразием европейских типов

и это мы ещё не рассматриваем разннообразие эфесв, ну потому что его собственно у японских практически нету)

Date: 2022-10-07 10:47 pm (UTC)
From: [identity profile] grozab.livejournal.com
Просто ты неправильно разнообразие сравниваешь :) У японцев 92 разновидности эфесов плюс у каждой свои подтипы. Это для европейцев они все на одно лицо. Вот даже в этом посте представленно пять совершенно разных эфесов.
Кстати, будешь смеяться, но по конструкции и происхождению любимые мной польские сабли ближе к японским мечам, чем даже к немецким саблям :)

Date: 2022-10-08 01:13 am (UTC)
From: [identity profile] artmolk.livejournal.com
разнообразие я по диапазону сравниваю - и у японцем он явно уже: всё их разнообразие умещается в фактически один тип, да, со множеством вариаций, бесспорно

Date: 2022-10-08 01:42 am (UTC)
From: [identity profile] grozab.livejournal.com
Нет. И клинки разных типов — прямые, изогнутые, одно и двухсторонней заточки и разные эфесы которые объединяет только способ монтажа, да и там исключения есть

Date: 2022-10-08 01:47 am (UTC)
From: [identity profile] grozab.livejournal.com
Загляни в эту тему, там много интересного железа
https://guns.allzip.org/topic/188/2114436.html

Date: 2022-10-07 02:23 pm (UTC)
From: [identity profile] grozab.livejournal.com
Два танто, айкути под деревяшку и с крашенным хоримото интересны, остальное ширпотреб

Разводит руками:

Date: 2022-10-07 02:25 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Вот не берусь судить. Японское холодное оружие - тема специфическая, мне не особо интересная. =)

Date: 2022-10-07 07:03 pm (UTC)
From: [identity profile] artmolk.livejournal.com
они цены на этот раз решили жахнуть прям совсем наверх.

не думаю что они вообще уйдут, кроме пары айкучи...

Добродушно:

Date: 2022-10-07 09:24 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Я если честно не знаю, это много за них или мало. Далёк я от этой темы. =)

Date: 2022-10-07 11:18 pm (UTC)
From: [identity profile] grozab.livejournal.com
Угу, цены сейчас изрядно просели. Вернее не то, чтоб просели — продается либо откровенная дешевка для начинающих коллекционеров либо предметы музейного уровня. Я свой ко-вакадзаси школы Дзюмо год продать не могу. Хотя прошу за него практически то, что сам заплатил — $1200...

Date: 2022-10-08 01:23 am (UTC)
From: [identity profile] artmolk.livejournal.com
жаль что он у тебя без косирае...

Date: 2022-10-08 01:52 am (UTC)
From: [identity profile] grozab.livejournal.com
Ну, есть такое. Хотя лично я больше люблю чистые клинки в ширасая — по мне это гораздо лучше, чем сборняковый обвес 19-20го века, который на большинстве встречается.

Profile

nikolaj_s: (Default)
nikolaj_s

January 2026

S M T W T F S
     123
45678910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 2nd, 2026 02:52 pm
Powered by Dreamwidth Studios