Задумчиво:
Dec. 5th, 2022 06:45 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
nikolaj_sHeckler und Koch MP-7.
Посмотрел очередной видео разбор. Вернее сравнение -
Ничего нового в этом видео я не узнал. Но пара любопытных вещей.
- Полицейский спецназ в Чехии сменил HK MP-5 на HK MP-7 PDW.
- Любопытно что говорит чешский полицейский по поводу глушителя. Что на MP-7 PDW проще ставить глушитель. Так же жалобы на размеры HK MP-5 SD и.т.д.
С одной стороны казалось бы. На первый взгляд патрон 4,6x30mm HK кажется плохо приспособленным для применения с глушителем. Но тут всё зависит от целей.
Если речь не об сверх тихом оружии, то скорость звука не играют большую роль. Мне кажется многие переоценивают необходимость дозвуковых патронов для применения с глушителем. Да, на сверхзвуковых патронах звук выстрела будет громче. Но даже на всяких охотничьих винтовках с 24" под всякие .30-06, 7x64mm Brenneke, 9,3x62mm на сверхзвуковых патронах глушитель значительно снижает звук выстрела, делает его более глухим и размазанным. Например в узком (на три дорожки) закрытом тире звук выстрела совершенно перестаёт быть по ушам без защиты слуха. С другой стороны лязг затвора сам по себе - довольно громкий звук. Если нужно что то по настоящему тихое, с глушителем и под дозвуковой патрон, то лучше вообще применять магазинку.
Так что думаю, на MP-7 звук достаточно низкий и на обычных патронах. Причём тут ещё нужно не забывать, что отверстие в перегородках глушителя можно сделать очень маленькими и это должно само по себе немного снизить звук выстрела. То есть если цель не сделать выстрел максимально тихим, а просто уменьшить нагрузку на уши стрелка в закрытом помещении, убрать вспышку на дульном срезе (что бы не слепила в сумерках), снизить отдачу - то глушитель вполне работает и так. К тому же звук выстрела несколько "замаскируется" под городской шум и будет сложно сразу понять и установить откуда ведут огонь.
Так что я думаю, что я понимаю, что имел ввиду сотрудник полицейского спецназа.
Ну и ещё два видео 4,6x30mm HK versus 9x19mm Parabellum очередями -
Heckler und Koch MP-7 PDW
vs.
Brügger und Thomet MP-9
Не показатель, но довольно наглядно. При этом я считаю, что MP-9 это один из лучших ПП что есть сейчас на рынке. Но девятка есть девятка.
И при всей моей нежной любви к MP-5 мне кажется, что с одной стороны наличие таких компактных машинок как MP-7 PDW (или MP-9 если нужна именно девятка) с одной стороны и наличие хороших укоротов под 5,56x45mm делает подобные полноразмерные пистолеты-пулемёты как MP-5 не особо нужными. (Впрочем рынок со мной поспорит, у Heckler und Koch именно MP-5 одна из самых продеваемых машинок на данный момент, на сколько я знаю.) Хотя полицейский спецназ у нас всё плотнее переходит на автоматы -
MP-7 же потихоньку набирает популярность у полиции и у полицейских спецур. Та же австрийская Кобра закупают эти машинки -
Да и просто у патрульных -
Любопытно.
В целом считаю MP-7 PDW крайне удачной машинкой. Как и у других у неё есть минусы.
- Товарищ жаловался, что когда служил, то в горах он умудрился зацепиться рычажком предохранителя. Потом уже заметил, что оружие стоит не на предохранителе. Это к слову о том, что многим предохранитель на AR-15 с поворотом на 90° не нравится. А по моему он как раз безопаснее.
- Хлипковатая пластиковая рукоять затвора. Как правило она никаких проблем не создаёт. Но вот как то немного напрягает.
Ну и особенность, не совсем минус -
- 5,7x28mm FN мне кажется всё же предпочтительнее. У 4,6x30mm HK E0 525 Дж при этом давлении в гильзе до 400 MPa. У 5,7x28mm при схожей энергии давление в гильзе до 345 MPa и чуть больший калибр.
В остальном - машинка огонь.
Посмотрел очередной видео разбор. Вернее сравнение -
Ничего нового в этом видео я не узнал. Но пара любопытных вещей.
- Полицейский спецназ в Чехии сменил HK MP-5 на HK MP-7 PDW.
- Любопытно что говорит чешский полицейский по поводу глушителя. Что на MP-7 PDW проще ставить глушитель. Так же жалобы на размеры HK MP-5 SD и.т.д.
С одной стороны казалось бы. На первый взгляд патрон 4,6x30mm HK кажется плохо приспособленным для применения с глушителем. Но тут всё зависит от целей.
Если речь не об сверх тихом оружии, то скорость звука не играют большую роль. Мне кажется многие переоценивают необходимость дозвуковых патронов для применения с глушителем. Да, на сверхзвуковых патронах звук выстрела будет громче. Но даже на всяких охотничьих винтовках с 24" под всякие .30-06, 7x64mm Brenneke, 9,3x62mm на сверхзвуковых патронах глушитель значительно снижает звук выстрела, делает его более глухим и размазанным. Например в узком (на три дорожки) закрытом тире звук выстрела совершенно перестаёт быть по ушам без защиты слуха. С другой стороны лязг затвора сам по себе - довольно громкий звук. Если нужно что то по настоящему тихое, с глушителем и под дозвуковой патрон, то лучше вообще применять магазинку.
Так что думаю, на MP-7 звук достаточно низкий и на обычных патронах. Причём тут ещё нужно не забывать, что отверстие в перегородках глушителя можно сделать очень маленькими и это должно само по себе немного снизить звук выстрела. То есть если цель не сделать выстрел максимально тихим, а просто уменьшить нагрузку на уши стрелка в закрытом помещении, убрать вспышку на дульном срезе (что бы не слепила в сумерках), снизить отдачу - то глушитель вполне работает и так. К тому же звук выстрела несколько "замаскируется" под городской шум и будет сложно сразу понять и установить откуда ведут огонь.
Так что я думаю, что я понимаю, что имел ввиду сотрудник полицейского спецназа.
Ну и ещё два видео 4,6x30mm HK versus 9x19mm Parabellum очередями -
Heckler und Koch MP-7 PDW
vs.
Brügger und Thomet MP-9
Не показатель, но довольно наглядно. При этом я считаю, что MP-9 это один из лучших ПП что есть сейчас на рынке. Но девятка есть девятка.
И при всей моей нежной любви к MP-5 мне кажется, что с одной стороны наличие таких компактных машинок как MP-7 PDW (или MP-9 если нужна именно девятка) с одной стороны и наличие хороших укоротов под 5,56x45mm делает подобные полноразмерные пистолеты-пулемёты как MP-5 не особо нужными. (Впрочем рынок со мной поспорит, у Heckler und Koch именно MP-5 одна из самых продеваемых машинок на данный момент, на сколько я знаю.) Хотя полицейский спецназ у нас всё плотнее переходит на автоматы -
MP-7 же потихоньку набирает популярность у полиции и у полицейских спецур. Та же австрийская Кобра закупают эти машинки -
Да и просто у патрульных -
Любопытно.
В целом считаю MP-7 PDW крайне удачной машинкой. Как и у других у неё есть минусы.
- Товарищ жаловался, что когда служил, то в горах он умудрился зацепиться рычажком предохранителя. Потом уже заметил, что оружие стоит не на предохранителе. Это к слову о том, что многим предохранитель на AR-15 с поворотом на 90° не нравится. А по моему он как раз безопаснее.
- Хлипковатая пластиковая рукоять затвора. Как правило она никаких проблем не создаёт. Но вот как то немного напрягает.
Ну и особенность, не совсем минус -
- 5,7x28mm FN мне кажется всё же предпочтительнее. У 4,6x30mm HK E0 525 Дж при этом давлении в гильзе до 400 MPa. У 5,7x28mm при схожей энергии давление в гильзе до 345 MPa и чуть больший калибр.
В остальном - машинка огонь.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2022-12-05 05:55 pm (UTC)no subject
Date: 2022-12-05 05:56 pm (UTC)no subject
Date: 2022-12-05 06:06 pm (UTC)Почему они не унифицирован на 9х19 ¯\(°_o)/¯
Недоумённо:
Date: 2022-12-05 06:10 pm (UTC)no subject
Date: 2022-12-05 06:26 pm (UTC)Полиции только унификацию эргономики. Унификация она тут для производителя. Как тот самый черный фордТ
Удивлённо:
Date: 2022-12-05 06:28 pm (UTC)Производитель имеет отлаженные линии.
RE: Удивлённо:
Date: 2022-12-09 01:19 pm (UTC)а вы не обращайте на него внимания, Николай
no subject
Date: 2022-12-05 07:09 pm (UTC)no subject
Date: 2022-12-05 07:14 pm (UTC)no subject
Date: 2022-12-05 08:48 pm (UTC)внутренности его ещё, пусть по слухам надёжные, но настолько хитровздрюченные...
нене, нунах. если уж и буду смотреть в эту сторону -- то только p90.
Хмуро:
Date: 2022-12-05 08:59 pm (UTC)Хотя вообще если так подумать, MP-7 особо ценен за свою возможность поливать очередями. А без этого да ещё с магазином на 10 - 20 патронов он уже не так что бы и интересен. (Хотя, что отдельно смешно, британская полиция получает его в только самозарядном варианте - но у них всё не как у людей.)
Внутри, очень грубо обобщая, там ArmaLite AR-18 / G36, да сильно перепиленные под компактную машинку с магазином в пистолетной рукояти. Но оно собственно и есть по принципу действия. И это хорошо. Потому что полноценное запирание с нормальным газоотводом позволяет заметно облегчить оружие и увеличить его надёжность - при таком давлении в гильзе это актуально. Темп огня опять таки приемлемый и очередями поливать лучше.
В общем смотри вот тут наглядно с 08:20 -
Тот, кто в стоянии освоить HK G36, AUG, FN SCAR, Beretta ARX-160 и.т.п. и эта машинка не будет проблемой.
У нас его вполне осваивают солдаты и местные полицейские патрульные. А уж если они осилили, то это вряд ли будет для кого то проблемой. =D
no subject
Date: 2022-12-05 09:44 pm (UTC)ср. п90 (напр. у того же иисусика, https://www.youtube.com/watch?v=M20PiFxMkrs), где оно всё из пластиковых кубиков на кнопках чисто лего, и честный свободный затвор.
хотя, конечно, будь оно всё, в первую очередь патроны, подоступнее -- и то и другое бы захомячил (и в фулавте, нет я требую!, чай не англики).
"съесть-то он съесть, да хтожь ему дасть."
Задумчиво:
Date: 2022-12-05 10:21 pm (UTC)У FN P90 - более простая конструкция. Но вес с пустым магазином на 50 патронов - 2,80кг
У HK MP-7 более сложная конструкция, но вес 1,90 кг с пустым магазином на 40 патронов.
То есть разница в 10 патронов и почти 1 кг веса. (Там конечно вес ещё и из-за длины ствола и веса магазинов так отличается, но всё равно на свободный затвор приходится делать немного массивнее.) И учитывая, что у HK MP-7 темп огня очередями чуть ниже (950 против 1100 выстрелов в минуту), чем у FN P90, то подозреваю, что магазины будут разряжаться примерно одинаково быстро.
ИМХО обе системы весьма достойны и обе мне нравятся. Но MP-7 мне нравится больше, так как он почти очень крупный пистолет по размерам и его можно например таскать в кобуре.
У наших SEK я пару раз видел как MP-7 таскали в кобуре вместо пистолета - обычно так делают те, у кого руки заняты обычно другими вещами - сапёры, те, кто устанавливает вышибной заряд на двери и.т.д.
В Бундесвере даже отрабатывают стрельбу одиночными как из пистолета -
Понятно, что не на постоянной основе. Но вот в форс-мажорной ситуации может и пригодится.
Он легче и компактнее. А вот патрон мне больше нравится бельгийский.
Так бы я не отказался бы от обоих вариантов если честно. Мне оба варианта очень нравятся. Но вот если бы выбирал бы что то одно и для чего то серьёзного, то пожалуй больше склоняюсь к немецкому варианту из-за размеров и веса.
Но всё мечты. 5,7x28mm FN в Германии запрещён, а HK свои машинки на гражданский рынок не делает. Да и 4,6x30 стоит недёшево. У нас 66 Евро за пачку 50 патронов. И это простой валовый FMJ от Geco. 1,32 Евро за штуку. Один магазин отстрелял - 52,80 Евро... Полиция раньше закупала патроны дешевле и там JHP и бронебойные - но по 0,60 Евро за патрон. Что тоже считалось дорого. Правда это цены пятилетней давности. Интересно, сколько сейчас стоить будут...
Хихикнув:
Date: 2022-12-06 01:14 am (UTC)Вообще твоя тема. =)
Неплохое оружие в дополнение к снайперской винтовке - лёгкое и компактное и достаточное, что бы можно было отбиться если вдруг что.
no subject
Date: 2022-12-06 03:23 pm (UTC)Подумав:
Date: 2022-12-06 03:42 pm (UTC)no subject
Date: 2022-12-06 03:47 pm (UTC)Подумав:
Date: 2022-12-06 06:06 pm (UTC)Отдача с одной стороны мягкая. Но оружие уводит заметно.
no subject
Date: 2022-12-06 09:32 pm (UTC)no subject
Date: 2022-12-06 09:34 pm (UTC)Подумав:
Date: 2022-12-06 09:38 pm (UTC)Спохватившись:
Date: 2022-12-06 09:37 pm (UTC)Но там проблемы с надёжностью были, как я понимаю...
no subject
Date: 2022-12-05 10:36 pm (UTC)МП7 — это компактная трещотка, со всеми плюсами и минусами таковой. И да, вполне справедливо сравнивать ее с МП9, тактическая ниша общая. Плюс — лучше контролируемость на очередях и чуть лучше бронебойность, минус — цена расходников.
А вот МП5 - машинка автоматного класса, и сравнивать надо уже с автоматами. Кстати, П90 тоже будет там, при всех своих изысках он тактически в нише именно укоротов, а не трещоток. И тут, если рядом поставить МП5, П90 и скажем Г36К — третий самый мощный, но имеет самый тяжелый БК и чуть худшую контролируемость на очередях, второй самый легкий и сам по себе, и по весу БК, но патроны у него самые дорогие, первый же мощностью уступает коллегам, зато расходники самые дешевые...
Рассудительно:
Date: 2022-12-05 11:08 pm (UTC)Re: Рассудительно:
Date: 2022-12-06 06:32 pm (UTC)А что такого дорогого в обслуживании МП5? Чем оно принципиально отличается от прочих стволов?
Махнув рукой:
Date: 2022-12-06 08:06 pm (UTC)А так, MP-5 стоит не меньше. И обслуживание тоже не будет стоить дешевле.
Re: Махнув рукой:
Date: 2022-12-07 04:49 pm (UTC)Так я не за цену ствола говорю, а сугубо за цену боеприпасов.
Пожав плечами:
Date: 2022-12-07 05:03 pm (UTC)И что там с патронами если средний настрел у немецкого патрульного 300 патронов в год?
Re: Пожав плечами:
Date: 2022-12-08 06:39 pm (UTC)Терпеливо:
Date: 2022-12-08 07:22 pm (UTC)На патрульных много не нужно, а тем " действительно по делу и кто умеет" тех во-первых немного, во-вторых на них и так никто не экономит. Расходы на патроны по сравнению с остальными тратами - дело десятое.
Хотя оно и вообще не проблема - вон в Бундесвере весьма большое распространение получил и я не слышал, что бы патроны были бы дефицитом.
no subject
Date: 2022-12-06 06:18 am (UTC)no subject
Date: 2022-12-06 07:54 am (UTC)no subject
Date: 2022-12-06 08:03 am (UTC)no subject
Date: 2022-12-06 08:27 am (UTC)no subject
Date: 2022-12-06 09:46 am (UTC)no subject
Date: 2022-12-06 12:39 pm (UTC)no subject
Date: 2022-12-06 09:36 pm (UTC)Почёсывая затылок:
Date: 2022-12-06 10:04 pm (UTC)SSG 69 прикольная, классика. Поздравляю!
no subject
Date: 2022-12-07 04:39 pm (UTC)