С любопытством:
Jan. 5th, 2023 08:35 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
nikolaj_sИ ещё о глушителях, о их весе и о весе винтовок.
Наверняка все знают фирму Brügger und Thomet.
Фирма знаменита в первую очередь своими глушителями.
То, что они снабжает глушителями половину армий и спецур Европы говорит само за себя. Ну и немало фирм, а среди них Heckler und Koch, Haenel (что немного иронично) и Glock, если поставляют свое оружие в комплекте с глушителями, то выбирают глушители фирмы B&T. (Не смотря на то, что H&K с B&T минимум один раз судились.) Причём H&K поставляет их глушители в том числе и под своим брендом!
У них и правда отличные глушителя, которые по эффективности снижения звука и прочности хорошо подходят в том числе и для серьёзного применения.
Мне вот (пока заочно) кажется интересна линейка банок B&T Rotex V.
Он примечателен следующим -
- Изготовлен в расчёте на патроны со сверхзвуковой пулей. И на интенсивную стрельбу. В том числе и очередями. То есть там внимание уделялось прочности и делался он в расчете на автоматы.
- Оснащён адаптером, который позволяет устанавливать его на стандартные пламегасители применяемые в большинстве стран NATO - то есть грубо говоря по типу M16A2.
Для установки требуется слегка открутить глушитель от адаптера - достаточно одного поворота и просто защёлкнул на пламягас ствола адаптер и снова притянуть глушитель к нему-
То есть на большинство AR-15 (включая HK 416) или там FN SCAR, SIG SG751 SAPR и.т.п. можно поставить из коробки, ничего не нужно откручивать или снимать.
По моему очень интересная конструкция. По эффективности при использовании B&T Rotex V 223 на патронах со сверхзвуковыми пулями обещают снижение звука до 33 dB, на Rotex V Compact 223 до 30 dB и на Rotex V 308 до 28 dB. Это весьма неплохо. На деле сделает звук заметно тише, он даже в закрытом помещении не будет бить по ушам, причём звук станет более глухим и "размазанным". Ну и конечно же почти не будет пламени на дульном срезе (на винтовках с с нормальной длиной створа) и серьёзно будет снижена отдача.
Плата за это всё вес -
B&T Rotex V 223 612г (длина 198, диаметр 39мм);
Rotex V Compact 223 534г (длина 162мм, диаметр 39мм);
Rotex V 308 весит 684г (длина 199мм, диаметр 39мм).
Разница в размерах -
Тяжёлый конечно. Но чудес не бывает. Как прогорают лёгенькие (раза в три легче) глушители после 300 - 500 неторопливых выстрелов я видел уже. Brügger und Thomet же даёт гарантию не менее 5.000 выстрелов на свои Rotex V 223. Что по моему серьёзно. Материал - сталь фирмы Thermax и аустенитный никель-хромовый жаропрочный сплав Inconel 625.
Подозреваю, что легче можно сделать или в угоду прочности, или эффективности, или цены. Они кстати и так не самый дешёвые 700 - 900 Евро стоят у нас на гражданском рынке. Если повезёт, можно найти со скидкой чуть дешевле. Хотя и не самые дорогие. Скажем так, для таких распаренных и действительно рабочих глушителей изготовленных в Швейцарии - ещё приемлемая цена.
В общем очень интересно было бы попробовать. Глушители этой фирмы я уже в тире видел/слышал. Но вот с именно этими пока, к сожалению не сталкивался.
Но всё же, этот прекрасный глушитель добавляет прилично так веса. Вот давайте посчитаем. Возьмём скажем HK 416 A7 (я 416-ые не очень люблю, но это уже своего рода стандарт в Европе). С 368мм стволом она весит без магазина аж 3.670г!
В качестве основного прицела поставим ELCAN Specter DR 1-4x. Это +670г.
Фонарь/ЛЦУ, скажем модуль Rheinmetall LLM Vario-Ray +275г.
Глушитель - Rotex V Compact 223 +534г.
Вот без ПНВ, который в наши дни становится необходимостью, без подствольного гранатомёта, без ремня и магазина, без накладки на цевьё, то есть не обвешенная по самое немогу, винтовка вдруг начинает весить 5.149г... Про всякие G27 я вообще промолчу.
Вес очень быстро набегает.
P.S. Бойцы KSK сейчас применяют G95 с штатно установленным глушителем B&T M.A.R.S. (Miniature Assault Rifle Suppressor) - они несколько легче и компактнее. Так вот, что бы не жечь их на тренировках, они применяют пустые и открытые впереди "банки" -
То есть по весу и габаритам они соответствуют оригиналу. Привыкаешь к балансу и весу автомата. Ну и СТП не смещается. Не нужно пристреливать прицел каждый раз после того как снял или установил глушитель. При этом не сжигаешь его на тренировках.
Наверняка все знают фирму Brügger und Thomet.
Фирма знаменита в первую очередь своими глушителями.
То, что они снабжает глушителями половину армий и спецур Европы говорит само за себя. Ну и немало фирм, а среди них Heckler und Koch, Haenel (что немного иронично) и Glock, если поставляют свое оружие в комплекте с глушителями, то выбирают глушители фирмы B&T. (Не смотря на то, что H&K с B&T минимум один раз судились.) Причём H&K поставляет их глушители в том числе и под своим брендом!
У них и правда отличные глушителя, которые по эффективности снижения звука и прочности хорошо подходят в том числе и для серьёзного применения.
Мне вот (пока заочно) кажется интересна линейка банок B&T Rotex V.
Он примечателен следующим -
- Изготовлен в расчёте на патроны со сверхзвуковой пулей. И на интенсивную стрельбу. В том числе и очередями. То есть там внимание уделялось прочности и делался он в расчете на автоматы.
- Оснащён адаптером, который позволяет устанавливать его на стандартные пламегасители применяемые в большинстве стран NATO - то есть грубо говоря по типу M16A2.
Для установки требуется слегка открутить глушитель от адаптера - достаточно одного поворота и просто защёлкнул на пламягас ствола адаптер и снова притянуть глушитель к нему-
То есть на большинство AR-15 (включая HK 416) или там FN SCAR, SIG SG751 SAPR и.т.п. можно поставить из коробки, ничего не нужно откручивать или снимать.
По моему очень интересная конструкция. По эффективности при использовании B&T Rotex V 223 на патронах со сверхзвуковыми пулями обещают снижение звука до 33 dB, на Rotex V Compact 223 до 30 dB и на Rotex V 308 до 28 dB. Это весьма неплохо. На деле сделает звук заметно тише, он даже в закрытом помещении не будет бить по ушам, причём звук станет более глухим и "размазанным". Ну и конечно же почти не будет пламени на дульном срезе (на винтовках с с нормальной длиной створа) и серьёзно будет снижена отдача.
Плата за это всё вес -
B&T Rotex V 223 612г (длина 198, диаметр 39мм);
Rotex V Compact 223 534г (длина 162мм, диаметр 39мм);
Rotex V 308 весит 684г (длина 199мм, диаметр 39мм).
Разница в размерах -
Тяжёлый конечно. Но чудес не бывает. Как прогорают лёгенькие (раза в три легче) глушители после 300 - 500 неторопливых выстрелов я видел уже. Brügger und Thomet же даёт гарантию не менее 5.000 выстрелов на свои Rotex V 223. Что по моему серьёзно. Материал - сталь фирмы Thermax и аустенитный никель-хромовый жаропрочный сплав Inconel 625.
Подозреваю, что легче можно сделать или в угоду прочности, или эффективности, или цены. Они кстати и так не самый дешёвые 700 - 900 Евро стоят у нас на гражданском рынке. Если повезёт, можно найти со скидкой чуть дешевле. Хотя и не самые дорогие. Скажем так, для таких распаренных и действительно рабочих глушителей изготовленных в Швейцарии - ещё приемлемая цена.
В общем очень интересно было бы попробовать. Глушители этой фирмы я уже в тире видел/слышал. Но вот с именно этими пока, к сожалению не сталкивался.
Но всё же, этот прекрасный глушитель добавляет прилично так веса. Вот давайте посчитаем. Возьмём скажем HK 416 A7 (я 416-ые не очень люблю, но это уже своего рода стандарт в Европе). С 368мм стволом она весит без магазина аж 3.670г!
В качестве основного прицела поставим ELCAN Specter DR 1-4x. Это +670г.
Фонарь/ЛЦУ, скажем модуль Rheinmetall LLM Vario-Ray +275г.
Глушитель - Rotex V Compact 223 +534г.
Вот без ПНВ, который в наши дни становится необходимостью, без подствольного гранатомёта, без ремня и магазина, без накладки на цевьё, то есть не обвешенная по самое немогу, винтовка вдруг начинает весить 5.149г... Про всякие G27 я вообще промолчу.
Вес очень быстро набегает.
P.S. Бойцы KSK сейчас применяют G95 с штатно установленным глушителем B&T M.A.R.S. (Miniature Assault Rifle Suppressor) - они несколько легче и компактнее. Так вот, что бы не жечь их на тренировках, они применяют пустые и открытые впереди "банки" -
То есть по весу и габаритам они соответствуют оригиналу. Привыкаешь к балансу и весу автомата. Ну и СТП не смещается. Не нужно пристреливать прицел каждый раз после того как снял или установил глушитель. При этом не сжигаешь его на тренировках.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2023-01-05 07:45 am (UTC)no subject
Date: 2023-01-05 07:51 am (UTC)no subject
Date: 2023-01-05 07:48 am (UTC)no subject
Date: 2023-01-05 07:51 am (UTC)no subject
Date: 2023-01-05 08:28 am (UTC)no subject
Date: 2023-01-05 08:44 am (UTC)no subject
Date: 2023-01-05 08:53 am (UTC)Собственно надо ждать ренесансу бул-папов! У бул пала баланс смещен назад. Глушак смещает его вперед и вуаля — оружие с нормальным балансом! :)
Подумав:
Date: 2023-01-05 09:04 am (UTC)Ну и HK методично и твёрдо продвигает свою 416ую...
no subject
Date: 2023-01-05 09:14 pm (UTC)Это ж буллпап и сам по себе газует газиками рядом с дыхательными отверстиями стрелка, а с глушителем всё будет ещё хужее.
no subject
Date: 2023-01-06 05:54 am (UTC)Ты в армии! :)
no subject
Date: 2023-01-06 12:05 pm (UTC)Их вояки требуют привычную эргономику даже в субкомпактный ПП для груп сопровождения ВИПов. Что просто пнекдотично
no subject
Date: 2023-01-06 12:28 pm (UTC)Ну я все же не просто так смайлик то поставил ;)
Зевая:
Date: 2023-01-06 06:16 pm (UTC)AR-15 получило такое распространение именно потому, что удачная система.
А у булл папов наоборот, есть ряд минусов, которые трудно устранить. Например доступность к потрахам для устранения засорения или исправления задержки, пороховые газы в лицо стрелку и.т.д.
RE: Зевая:
Date: 2023-01-07 02:06 pm (UTC)Ар-15 в первую очередь получила распространение из-за доминирования США
Что не отменяет адекватность системы, особенно для гражданского рынка
Пожав плечами:
Date: 2023-01-07 02:19 pm (UTC)no subject
Date: 2023-01-05 02:47 pm (UTC)no subject
Date: 2023-01-05 03:24 pm (UTC)no subject
Date: 2023-01-05 09:26 pm (UTC)Но там есть нюанс. Они крепится на обычный пламегаситель от A2, это да - но для безопасной стрельбы требуется, чтобы этот самый пламягас был строго параллелен каналу ствола. Увы, стандартный способ крепления пламягаса, с использованием деформируемая шайбы, этого не обеспечивает. Поэтому на произвольно взятую армейскую AR'ку такие глушители встают до первого выстрела :)
Для AR это лечится это использованием плоских шайб в количестве, необходимом для корректной ориентации пламегаса. Операция нехитрая, но все-таки такого, чтобы прямо из коробки встало на любую армейскую винтовку, пока еще нет. У других винтовок - тот же HK416 - там обычно контргайка вместо шайбы, что тоже решает проблему.
Еще можно расширить канал глушителя, чтобы перекос до определенной степени не приводил к повреждениям; насколько я помню, такое себе запилили британцы. Но это снижает эффективность глушения по понятным причинам.
С весом, да, меньше ~400 г этот каменный цветок ни у кого пока не выходит.
Почёсывая затылок:
Date: 2023-01-05 11:32 pm (UTC)Но видимо нужно немецкое качество изготовления...
Вот и я думаю, меньше 400 - 500г и что бы жил нормально при интенсивном огне не скоро получится сделать.
Re: Почёсывая затылок:
Date: 2023-01-05 11:49 pm (UTC)Судя по фото, у SG553 контргайка, так что там все должно работать ок. Про OA-15 не знаю, но вполне возможно, что у них тоже как у людей. Ну или просто обозревателям повезло, и у конкретно их винтовки соосность была адекватная. Так-то вообще это известная проблема - если в гугль вбить "suppressor crush washer", будет много интересных картинок.
Re: Почёсывая затылок:
Date: 2023-01-05 11:57 pm (UTC)"The only suppressor manufacturer that I know of that allows crush washers on muzzle devices is B&T. One of their Rotex suppressors mounts on A2 flash hiders, and gets issued all across Europe on HK 416s with crush washers. I believe the bore size is rather large so any slight misalignment doesn't matter."
Интересно, насколько там диаметр больше оптимального. У британцев, кажется, было что-то около 0.35".
Подумав:
Date: 2023-01-06 12:26 am (UTC)На OA кстати именно что деформируемая шайба.
no subject
Date: 2023-01-06 09:33 am (UTC)no subject
Date: 2023-01-06 06:16 pm (UTC)no subject
Date: 2023-01-09 02:20 pm (UTC)no subject
Date: 2023-01-09 10:54 pm (UTC)no subject
Date: 2023-02-03 07:22 am (UTC)no subject
Date: 2023-02-03 09:28 am (UTC)