nikolaj_s: (Default)
[personal profile] nikolaj_s


Очередной пистолет под 5,7x28mm FN - теперь от Smith & Wesson. Новый M&P5.7 -



Я смотрю, этот патрон обретает популярность на гражданском рынке в США. Уже потихоньку начал сбиваться со счёта, кто их выпускает.









Видео (в нём показан необычный для S&W принцип запирания у этого пистолета) -


Кстати недавно увидел странное. У нас в продаже появился Ruger 57. Не совсем понимаю, как. С 2008-го года у нас запретили пистолеты под патрон 5,7x28mm FN... Интересно, какую лазейку нашли, что бы его протащить...

Date: 2023-01-18 10:01 am (UTC)
From: [identity profile] hyperprapor.livejournal.com
Нравятся мне малоипульники, хотя и есть некоторые сомнения в их эффективности на коротком стволе. Но не могу не приветствовать прогресс.

Почёсывая затылок:

Date: 2023-01-18 10:40 am (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Есть мнение, что они работают не хуже девятки.

Re: Почёсывая затылок:

Date: 2023-01-18 02:59 pm (UTC)
From: [identity profile] hyperprapor.livejournal.com
О, оффтопа ради кстати - https://www.alloutdoor.com/2023/01/17/shot-2023-beretta-manurhin-mr73/ - твой любимец в штатах. Интересно, у них качество как, в сравнении с оригиналом?

Рассудительно:

Date: 2023-01-18 05:31 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Спасибо, эту ссылку не видел.

ИМХО там качество оригиналам не уступают. Их делают (по крайней мере пока) по тем же технологиям, на тех же станках и частично всё те же мастера, что и старые. В руки берёшь и не хочешь отдавать назад.

Date: 2023-01-18 12:19 pm (UTC)
From: [identity profile] jaerraeth.livejournal.com

Хм, а механика осталась от старого МП, или опять только название сохранили? Абрис вроде чуть другой, в сравнении с девяткой...

Рассудительно:

Date: 2023-01-18 01:14 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Механика там, как я и написал, своя. В видео видно.
Общего - линейка пистолетов в разных калибрах, возможно УСМ.

Date: 2023-01-18 01:43 pm (UTC)
From: [identity profile] grozab.livejournal.com
Не, не интересно. Палметтовскому Року он не конкурент. Те действительно умудрились на удивление удобный сделать несмотря на широченный магазин.
https://palmettostatearmory.com/psa-5-7-rock-optics-ready-pistol-with-threaded-barrel-holosun-407k-reflex-sight-black.html

Почёсывая затылок:

Date: 2023-01-18 01:48 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
О, любопытно, спасибо. Я про этот не слышал кажется.

Date: 2023-01-18 03:10 pm (UTC)
From: [identity profile] 72petrovich.livejournal.com
И нахрена такие сложности с устройством ? Подтормаживание газами, поворот ствола? Все остальные (на сегодня) FN 5.7, Форт 28, Ругер 5.7, ROC — у всех отдача несцепленного ствола с небольшим ходом. Вот и вопрос, зачем так усложнять?

Рассудительно:

Date: 2023-01-18 05:29 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Потому что патрон капризный в плане релода видимо. Там и так давление до 345 MPa (у 9x19mm Parabellum для сравнения до 235 MPa, у +P до 241,32 MPa), а из-за малого объёма гильзы патрон не прощает малейших ошибок и там давление может очень сильно превысить нормы. Поэтому на гражданском рынке хватало порванных FN Five-seveN. Причём именно такая проблема встречалась на релоде. Ну или вот пример. Хотя там владелец утверждает, что это были фабричные патроны, но по этому поводу есть сомнения. Так же рекомендую обратить внимание на донце гильзы, верней на то, что с ним стало. ИМХО Five-seveN хороший пистолет, но я бы к нему сам патроны никогда не стал бы крутить...

При этом браунинговская система на обычных M&P работает таким образом, что там отпирание начинается ещё до того, как пуля полностью покинула ствол - это повышает надёжность оружия, M&P очень надёжные пистолеты (как владелец говорю), но заметно же ухудшает точность. Понятно, что такое решение - не самый оптимальный вариант для такого патрона.
Видимо они решили, что лучше так, с одной стороны защита от дурака, с другой стороны видимо решили, что эта система будет надёжнее.

RE: Рассудительно:

Date: 2023-01-18 06:01 pm (UTC)
From: [identity profile] 72petrovich.livejournal.com
Т.е. все дурачьё, а смит-вессон умный, так замудрил, оказывается, из-за релоида патронов? Каким образом их схема лучше других — так и не понял..

Пожав плечами:

Date: 2023-01-18 06:21 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Почему дурачьё? Просто FN изначально не нацелен был на гражданский рынок и не учитывал, какие могут быть проблемы с релодом. А они явно бывают, патрон в этом плане и правда очень капризный.

Просто у S&W свой подход, изначально направленный именно на гражданский рынок и этот подход не то что бы необходим, но вполне оправдан - у их пистолета есть полноценное запирание, что в сочетании с превышением допустимого давление может помочь избежать разорванного донца у патрона (см. ссылку), а то и и пистолета вместе с ним.
Но если не нравится - на рынке сейчас хватает пистолетов под 5,7x28.

RE: Пожав плечами:

Date: 2023-01-18 06:27 pm (UTC)
From: [identity profile] 72petrovich.livejournal.com
А Калашников считал, чем проще, тем надёжнее)))). Если серьёзно, в чём схема Смита безопаснее, так и не понял

Удивлённо:

Date: 2023-01-18 06:34 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Ну а среди пистолетов почему то распространение получили машинки с полноценным запиранием ствола.
Тем что замедляется отпирание ствола на достаточное время, что бы пуля успела покинуть канал ствола и только потом, происходит отпирание. В случае превышении давления, есть шанс, что отпирание начнётся только тогда, когда давление в гильзе начнёт падать.

RE: Удивлённо:

Date: 2023-01-18 06:49 pm (UTC)
From: [identity profile] 72petrovich.livejournal.com
Да это коню понятно. Но у этого патрона примерно на 30% меньше отдача чем у классического 9 мм пара. Поэтому и необходимости в жёстком запирании нет. Наоборот, приходиться затвор либо а пластик помещать (например FN, Форт 28). Либо делать облегчающие прорези на затворе (у остальных, в т.числе и у Смита — посмотрите на фото). Моё мнение, дело не в безопасности, а в банальной заманухе. И что-то подбрасывает его не слабо, по сравнению с тем же Палмето Рок..

Пожав плечами:

Date: 2023-01-18 06:57 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
А причём тут отдача? 0_о Она какую роль играет, тем более в отношении запирания? Решающую роль играет давление в гильзе. И оно у этого патрона очень высокое. Без полноценного запирания можно конечно и обойтись, но применять тогда можно строго заводской патрон.
Про прорези в затворе я вообще не понял. Они тут каким боком? S&W делает их потому что модно. Типа легче затвор, меньше колбасит при стрельбе. ИМХО на деле разница не чувствуется вообще. Только больше дырок для мусора.

RE: Пожав плечами:

Date: 2023-01-18 07:05 pm (UTC)
From: [identity profile] 72petrovich.livejournal.com
Производители в данном калибре ВЫНУЖДЕНы облегчать затвор, чтобы оружие функционировало! А хай-пойнт и под 10 мм АUTO пистолеты делают под свободный затвор !!

Недоумённо:

Date: 2023-01-18 07:35 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
И? Они есть сейчас на кучи пистолетов. Вот на 9x19mm Parabellum -







Вот на .45 ACP-



Только пистолеты прекрасно работают без этих выпилов. Вот на том же S&W M&P под 9ку выпилы -



Их сейчас делают почти вес и на всём. Такая дурацкая мода.
Так что интересно, откуда у Вас информация, что они влияют на надёжность?

P.S. Ну и к слову, если взять вес коллиматора, то он неплохо добавит тяжести затвору...
Edited Date: 2023-01-18 07:39 pm (UTC)

Поперхнувшись чаем:

Date: 2023-01-18 07:26 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Откуда у Вас такая информация? Не назовёте вес, на сколько эти выпилы облегчили затвор?

Конечно делает. Максимально допустимое давление в гильзе патрона 10mm Auto по нормам C.I.P. - до 230 MPa. У 5,7x28mm FN до 345 MPa. То есть давление в гильзе у десятки пиковое давление в 1,5 раз меньше. А это если что очень горячий патрон.

Date: 2023-01-18 07:19 pm (UTC)
From: [identity profile] 72petrovich.livejournal.com
https://palmettostatearmory.com/palmetto-5-7-rock-complete-pistol.html
На мой взгляд самый симпатичный в данном калибре

Кивает:

Date: 2023-01-18 07:36 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Да, любопытный пистолет. Не знал про него. Надо будет почитать.

Date: 2023-01-18 10:03 pm (UTC)
From: [identity profile] milchev.livejournal.com

Почему никто до сих пор револьвер в этом калибре не запилил, вот что интересно — в барабан можно кучу камор запихать

Почёсывая затылок:

Date: 2023-01-18 10:07 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Вроде патроны с бутылочной гильзой плохо дружат с револьверами, как я слышал.
Говорят, на .22 Remington Jet какие то проблемы были, вроде как гильзу выдавливало из каморы настолько, что она подклинивала барабан.
Не знаю, на сколько это правда. Может просто байка.

А так я бы хотел бы увидеть револьвер под .17 Hornet с тонким, но 10" стволом. =D
Очень мне этот патрон нравится.
Edited Date: 2023-01-18 10:09 pm (UTC)

Re: Почёсывая затылок:

Date: 2023-01-19 06:11 pm (UTC)
From: [identity profile] milchev.livejournal.com
Ну чисто технически если делать барабан с системой экстракции как у С-В 547 или Ч-А Питбуль, то получится аналог контролируемого досылания и патрон будет в каморе удерживаться экстрактором, вошедшим в проточку гильзы. Потом, у 5.7х28 конусность гильзы настолько никакая, что там используется фабричная осалка патронов специальным покрытием (и как я слышал, большинство кабумов релоадов именно из-за невозможности эту самую осалку толком воспроизвести).
Я больше скепсиса испытываю в части прорыва газов на пульном входе ствола, поэтому как раз для этого патрона вспомнить схему Нагана с надвигающимся барабаном имело бы смысл - тем более, что соотношение калибра с диаметром гильзы прямо-таки вопиёт о таком решении

Re: Почёсывая затылок:

Date: 2023-01-19 06:27 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Ну патрон с очень высоким давлением, по идее прорыв будет. Но не думаю, что там будет большая потеря по энергии.
Но пока что-то никто не хочет делать. Может S&W и возьмётся, раз они начали выпуск оружия под этот патрон.

Re: Почёсывая затылок:

Date: 2023-01-19 07:52 pm (UTC)
From: [identity profile] milchev.livejournal.com
С другой стороны, в револьверах живёт уйма патронов с ещё более высоким давлением (тот же .460 С-В Магнум) и как-то продаётся.
Опять-таки, как я уже сказал, схема Нагана им в помощь

Кивает:

Date: 2023-01-19 08:14 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Да, и потеря по мощности на револьверах там не сказать что гигантская.

Profile

nikolaj_s: (Default)
nikolaj_s

January 2026

S M T W T F S
     123
45678910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 2nd, 2026 01:02 pm
Powered by Dreamwidth Studios