Задумчиво:
May. 13th, 2023 08:40 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
nikolaj_s
Что такое успех? Как его достичь? Как отвоевать кусок рынка?
Вот возьмём два патрона. 6,5x47mm Lapua и 6,5mm Creedmoor.
По геометрии патроны очень близки -
| 6,5x47mm Lapua | 6,5mm Creedmoor | |
|---|---|---|
| Длина гильзы: | 45,72 мм | 48,01 мм |
| Максимальная длина патрона: | 71,00 мм | 71,76 мм |
| Диаметр донца гильзы: | 12,01 мм | 12,01 мм |
6,5x47mm Lapua
6,5mm Creedmoor
Что называется найди два отличия. Оба патрона прекрасно подходят под системы, изначально разработанные под .308 Winchester. В отличии от того же 6,5x55mm SE. (Более того, у меня есть подозрения, что 6,5x47mm Lapua влезет в патронник 6,5mm Creedmoor.)
По энергии и характеристикам они опять таки почти близнецы -
| 6,5x47mm Lapua | 6,5mm Creedmoor | .260 Remington | 6,5x55mm SE | |
|---|---|---|---|---|
| Вес пули: | 6,7 – 9 граммов | 7 – 9 граммов | 7 – 9 граммов | 6 – 10 граммов |
| V0: | 820 – 940 м/с | 830 – 920 м/с | 840 – 910 м/с | 780 – 970 м/с |
| E0: | 2.960 - 3.025 Дж | 2.960 - 3.100 Дж | 2.850 - 3.175 Дж | 2.800 - 3.040 Дж |
| pmax (C.I.P.): | 435 MPa | 435 MPa | 415 MPa | 380 MPa |
Это понятно, что цифры привёл примерно и грубо - просто для наглядности. Но факт, что в целом все четыре патрона можно сказать идентичны. Ну и при желании тот же 6,5x55mm SE можно раздраконить до 3.600 Дж из 24" ствола, правда с превышением максимально допустимого давления по нормам C.I.P. Но для новых винтовок это не то что бы страшно. И точно реально.
У новых патронов максимально допустимое давление выше, но, если не ошибаюсь, там и объём гильзы меньше...
А так во всех трёх патронах применяются или могут применяться одни и те же пули - одного производителя, формы, с одинаковым баллистическим коэффициентом и.т.д.
Патрон фирмы Лапуа появился в 2005ом году. Очередной американский аналог появился в 2007-ом году и сейчас бьёт все рекорды по популярности. А про швейцарско-финский патрон не факт что все слышали...
И ведь был и есть ещё весьма интересный американский патрон .260 Remington. Он появился аж в 1997-ом году и у него было серьёзное преимущество - гильза от патрона .308 Winchester переобжатая под пулю меньшего диаметра. То есть гильзы к этому патрону можно изготавливать самому из гильз патрона .308 Winchester. И при этом он очень близок к норвежско-шведскому патрону 6,5x55mm SE (который появился аж в 1894-ом году и до сих пор весьма популярен в Европе).
Кроме того .260 Remington - это американский патрон и тоже не особо взлетел. То есть аргумент, что 6,5x47mm Lapua не американский, а вот 6,5mm Creedmoor - Made in USA, по-моему тоже неубедителен.
Так вот в чём же секрет этого даже не вторичного патрона 6,5mm Creedmoor? Ведь абсолютно ничего такого, что уже не было бы до этого на рынке.
В чём секрет его дикого успеха? Грамотный маркетинг? Безусловно необходимый фактор, но достаточный ли?
Не знаю.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2023-05-13 06:50 pm (UTC)no subject
Date: 2023-05-13 06:52 pm (UTC)no subject
Date: 2023-05-13 06:51 pm (UTC)no subject
Date: 2023-05-13 06:53 pm (UTC)no subject
Date: 2023-05-13 07:06 pm (UTC)Задумчиво:
Date: 2023-05-13 07:36 pm (UTC)RE: Задумчиво:
Date: 2023-05-13 08:03 pm (UTC)важно не закрыть потребность, а убедить людей что у них есть потребность
Подумав:
Date: 2023-05-13 08:11 pm (UTC)Ведь фирма Lapua тоже как бы не щёлкают клювом, да и Remington в 1990-ых ЕМНИП ещё так не опустилась, как сейчас...
no subject
Date: 2023-05-13 07:57 pm (UTC)no subject
Date: 2023-05-13 08:00 pm (UTC)no subject
Date: 2023-05-13 08:16 pm (UTC)А вот .260 Rem, например, изначально позиционировался сугубо как охотничий.
Задумчиво:
Date: 2023-05-13 08:21 pm (UTC)no subject
Date: 2023-05-13 08:18 pm (UTC)no subject
Date: 2023-05-13 08:21 pm (UTC)no subject
Date: 2023-05-13 09:38 pm (UTC)no subject
Date: 2023-05-13 10:34 pm (UTC)no subject
Date: 2023-05-13 09:45 pm (UTC)Задумчиво:
Date: 2023-05-13 10:35 pm (UTC)no subject
Date: 2023-05-13 11:12 pm (UTC)Почёсывая затылок:
Date: 2023-05-14 06:20 am (UTC)Всё то же самое. Гильза чуть длинновата в плане засунуть пулю с высоким БК. Но вполне работает и на далеко, я знаю людей, кто с ними на большие дистанции стрелял и вполне успешно. При том гильзу при желании можно делать из гильзы .308 Win. Классный патрон, и местный для американцев.
Но популярным он не стал. Неужто Ремингтон не понимал, что нужно его продвигать?
Хотя конечно вариант про выпуск оружия под новый патрон - вполне убедительный довод.
RE: Почёсывая затылок:
Date: 2023-05-14 09:55 am (UTC)Подумав:
Date: 2023-05-14 11:28 am (UTC)no subject
Date: 2023-05-14 12:10 am (UTC)6.5 Creedmor контора Hornady предложила достаточно давно (лет пятнадцать назад), и как мне кажется, определенную роль сыграло то, что ВС США таки поняли, что полуавтомат в качестве снайперской винтовки имеет право на жизнь, а новый патрон позволил такому оружию на базе AR-10 заметно "удлинить руку", при этом без побочки в виде усиленной отдачи, как это произошло в шпингалетах под .300 WinMag. G&A пару лет назад даже отписался, что Минобр решился шпингалеты MK13 под .300 WinMag поменять на AR-10 в 6.5 Creedmor. Что там по факту случилось — хрен его знает
Почёсывая затылок:
Date: 2023-05-14 06:22 am (UTC)Ну мне кажется, что военные стали на него посматривать уже после того, как он взлетел на гражданском рынке...
Re: Почёсывая затылок:
Date: 2023-05-15 07:18 pm (UTC)Подумав:
Date: 2023-05-15 08:52 pm (UTC)Re: Подумав:
Date: 2023-05-16 11:49 pm (UTC)1. Можно пихать пулю с хорошим БК.
2. Можно разгонять ее до высокой скорости.
И все это в габаритах стандартного 7,62х51 НАТО.
В принципе Creedmor появился одновременно с другим патроном Hornady - .30 Thompson Center - и на гильзе именно что .30 TC, а этот патрон создавался для обеспечения баллистики .30-06 в габаритах .308. Понятно, что на чистом маркетинге, без НИР и новых порохов такого достичь невозможно
Рассудительно:
Date: 2023-05-17 12:32 am (UTC)Снайперские винтовки сейчас все под 8,6x70 NATO или минимум 7,62x67 NATO. А американцы так вообще переходят потихоньку на болты (Barrett MRAD) под .300 Norma Magnum и .338 Norma Magnum.
Параллельно при этом играются с 6,8x51mm SIG Fury, а теперь и с .264 LICC (6,5x43mm гильза вроде на базе гильзы 7,62x51 NATO). И даже с 6mm ARC.
С 6,5mm Creedmoor тоже играются, но я не уверен, что он станет стандартом NATO.
Особенно наблюдая, как сейчас шведы и финны принимают на вооружение винтовки под 7,62x51 NATO с дополнением карабинами под 5,56x45 NATO и снайперскими винтовками под 8,6x70mm NATO. Французы недавно тоже перевооружились, немцы с британцами тоже вот собираются и это будет всё то же...
А у американцев, думаю, выйдет как с 6,5mm Grendel - поиграются, скажут что прикольный, но смысла переходить нет, да и не без недостатков он. Единственное что разве что .300 Norma Magnum получит распространение в качестве снайперского и .338 Norma Magnum в качестве снайперского и пулемётного патрона. Конечно Knight’s Armament Co. получили в 2019ом году контракт на M110K1 под 6,5mm Creedmoor. Но для спецур что только не закупается, включая тот же 6mm ARC и куче параллельных программ, вроде той же Lightweight Intermediate Caliber Cartridge...
Хотя поживём - увидим. =)
А вот для гражданских конечно 6,5mm Creedmoor пришёлся кстати. Он безусловно классный. Но ИМХО 6,5x47mm Lapua не хуже, баллистика равная .300 WinMag из него так же выжимается без труда. А у .260 Remington с гильзой проще, хоть туда и трудней засунуть пулю с высоким БК. Но для стрельбы на далеко он годится. Если нет цели пихать патрон в оружие, изначально спроектированное под .308 Winchester - так и старичок 6,5x55 SE всё ещё офигителен.
Так что почему именно 6,5mm Creedmoor стал таким популярным на гражданском рынке, то лично мне наиболее убедительным показался комментарий, что Hornady активно подключило к этому делу производителей оружия и под 6,5mm CM на рынке довольно быстро появилось куча стволов и народ смог распробовать...
Re: Рассудительно:
Date: 2023-05-17 09:33 pm (UTC)У Creedmoor общая длина такая же, как у 7,62 НАТО, а вот пуля заметно длиннее, поэтому самозарядку под него сделать гораздо проще. А сверхзвуковая скорость пули у него на 200 метров дальше сохраняется, чем у 7,62 НАТО, при этом отдача меньше, так что проще вести частый огонь.
И самое главное - Creedmoor это в первую очередь грамотный подбор объема гильзы и соответствующего пороха, а не очередной переобжатый уайлдкэт, вроде 6.8 SPC. Фактически это как .308 Вин, который в свое время обеспечивал баллистику .30-06 в гильзе, укороченной на 12 мм - и все за счет нового пороха.
Хотя, конечно, обосраццо они могут и с ним
Кивает:
Date: 2023-05-17 09:44 pm (UTC)Под 6,5mm Creedmoor впрочем и болты тоже проще переделывать, которые изначально под .308 Win спроектированы были.
Мне этот патрон в принципе нравится, хотя я лично не вижу ему большого смысла. Для спорта у меня дистанция 100м, изредка 300м. На эту дистанцию и .223 Rem норм справляется. Для охоты - пожалуй возьму для начала болт под .308 Win, когда лицензию получу. Хотя подмывает в сторону 7x64mm Brenneke, .270 Winchester или вообще 7mm Remington Magnum. Но пожалуй останавливаюсь на .308 Win. С безсвинцовыми пулями можно применять более тяжёлые пули...
К слову тут многие охотники как раз .308 Win не признают и охотятся только с .30-06 или 8x57mm. Но это ИМХО предрассудки.
Re: Кивает:
Date: 2023-05-18 11:18 pm (UTC)8х57 покойный Сан Саныч очень уважал, говорил, что промысловики трофейные К-98к очень ценили - "валкий патрон", как они говорили
Подумав:
Date: 2023-05-18 11:32 pm (UTC)8x57mm IS у нас один из самых ходовых, разве что малость .30-06 уступает по популярности.
Re: Подумав:
Date: 2023-05-22 11:42 pm (UTC)Странно, что .30-06 опережает арийский 8х57
Кивает:
Date: 2023-05-23 12:01 am (UTC)У .30-06 баллистика немного лучше. Я вот тут описывал, как местные охотники пристреливают оружие.
Соответственно если у .30-06 дальний ноль (по немецки GEE - Günstigste Einschießentfernung, то есть наиболее выгодная дистанция пристрелки, обычно на охотничьих патронах эта дистанция указывается) обычно 180 - 200м, то у 8x57mm IS это 160 - 180м в зависимости от пули. Выигрыш вроде и не то что бы прям большой, от силы метров 40 для дальнего нуля. Но для охоты многие считают что это уже имеет значение (если прицел пристрелен на одну дистанцию, что бы стрелять без поправок) и .30-06 более настильный, чем 8x57mm IS. (По этой же причине многие местные охотники не признают .308 Winchester. Считают, что .30-06 и ствол минимум 24" рулят. Хотя сейчас с крайне большим распространением глушителей ситуация поменялась и .308 Win становится более популярным. Потому что с глушителем лучше брать винтовку с 24" стволом, а многие тут считают, что с таким коротким стволом в .30-06 уже нет смысла и он не раскроет свой потенциал.)
По этой же причине весьма популярен 7x64mm Brenneke.
no subject
Date: 2023-05-14 05:31 am (UTC)no subject
Date: 2023-05-14 06:22 am (UTC)no subject
Date: 2023-05-14 09:10 am (UTC)no subject
Date: 2023-05-14 11:25 am (UTC)no subject
Date: 2023-05-14 05:21 pm (UTC)no subject
Date: 2023-05-14 05:35 pm (UTC)