Задумчиво:

[nikolaj_s]

О механических и коллимационных прицельных на охоте.

Вот любопытно. Я практически не встречал в Германии охотников, которые применяли бы ещё механические прицельные. Можно сказать что все применяют либо оптические прицельные (с переменной кратностью), либо, изредка, коллиматорные прицельные.
При этом механические прицельные почти всегда на (европейски) охотничьих винтовках всё равно присутствовали. Хотя попытки отказаться от механических прицельных приспособлений на охотничьих винтовках предпринимались ещё в 1950-ых годах, но большой популярности это (в Германии до недавнего времени) не снискало. (В США дела обстоят несколько иначе.)
На сколько мне известно, одной из самых первых винтовок (если не самой первой) на которой штатно были не предусмотрены механические прицельные приспособления была замечательная датская винтовка Schultz & Larsen Model 54J под патрон 7x61mm Sharpe & Hart -



Более поздняя Schultz & Larsen Model 65 DL тоже без механических прицельных



Следующей была Weatherby Mark V -



Рой Уэзерби со своей винтовкой -



В эпоху, когда все грезили полётами в космос и технологиями будущего, Рой продвигал идею очень скоростных патронов класса "Магнум", быстрых и мощных, словно ракеты. Mark V была поистине необычной винтовкой для своего времени и весьма прогрессивной. Но такой она оставалось долгое время.
Но большинство охотничьих винтовок продолжали ставить механические прицельные приспособления и в то время, когда научились делать надёжные и хорошие оптические прицелы, которые ставил основными прицельными на охотничьих винтовках. От механики не торопились избавляться. Многие охотники - просто по инерции. Но тем не менее это в первую очередь эрзац. И если оптический прицел выйдет из строя, то винтовку всё равно можно будет полноценно применять. Что правильно.
Сейчас же в Германии, по моим наблюдениям, ситуация несколько изменилась, после того как стали массово применяться глушители. Во-первых глушитель часто перекрывает собой прицельные приспособления. И если на пистолете и на пистолетных дистанциях это не имеет большей роли и можно целится "сквозь" глушитель и попадать, то для винтовки это уже критично. Во-вторых большое распространение получили так называемые "Overbarrel" глушители. Которые на ⅓ - ⅔ наплывают на ствол. Это позволяет сократить длину оружия с глушителем, без потери его эффективности. Пороховые газы отводятся в камору за дульным срезом, то есть в расположенную вокруг ствола -









(Кроме того популярным стал для охоты патрон .308 Winchester, так как считается, что он хорошо работает с более короткими стволами в отличии от того же .30-06 или 7x64mm Brenneke, под которые лучше применять стволы длиной 24". А такие длинные стволы в сочетании с глушителем делают оружие излишне длинным и неповоротливым. Ствол длинной 18" куда предпочтительнее.)
Так что сейчас стали часто встречаться охотничьи винтовки без механических прицельных. Вот например Steel Action Modell HS моего товарища под патрон .308 Winchester и с глушителем, набегающим на ствол -



Ну или в этом плане хороши очень Киппляуфы. При одинаковой длине ствола, Киппляуф будет короче болтовой винтовки примерно на длину патрона. Это делает их очень хорошими в сочетании с OB глушителями. Вот например Blaser K95 Classic Ultimate Carbone



Киппляуф фирмы Merkel с глушителем другого знакомого охотника -



Говорит очень удобно охотиться с ним с лабаза. Не за что не цепляешься. Оружие очень компактное, лёгкое и разворотистое. Не смотря на приемлемую длину ствола и установленный глушитель.
Всё вот вроде хорошо. Но всё равно параноику внутри меня было бы неспокойно без механических прицельных в качестве эрзаца. Поэтому я бы наверное обязательно поставил бы маленький и лёгкий коллиматорный прицел на оптику. Тут и запасной вариант, если оптический прицел выйдет из строя. Ну и при нападении зверя позволит сделать быстрый прицельный выстрел. Мне кажется интересным вот такой способ крепления прямо на оптику -







Коллиматор можно расположить или сверху -



Что на мой взгляд довольно неудобно, так как придётся тянуть шею. Или под углом в 45°, что на мой вкус гораздо лучше и на удивление удобно -







(Я бы его вообще бы ещё на 4 - 5 часов бы опустил. Что бы если завалить оружие против часовой стрелки на 45°, то коллиматор располагался бы горизонтально. Тогда бы поправки поменялись бы местами, но возможно прицел будет меньше выступать и целятся.)
Я уже пробовал стрелять из оружия с коллиматора на 45°, в том числе и из винтовок под .308 Winchester. Меня удивило, что это гораздо удобнее, чем может показаться. И на дистанцию 25м можно сделать быстрый и точный выстрел. Я опасался, что СТП будет сильно гулять. Но нет. По месту попасть не проблема. Рискну предположить, что оно будет хорошо работать и на дистанцию 50м.
Прицел Holosun HE509T Elite подойдёт идеально. Он достаточно компактный, весит всего 48,8 грамма. Это закрытая конструкция, которая будет приемлемо работать под дождём и снегом. Жизнь батарейки 50.000 часов непрерывной работы + солнечная батарея + плюс система Shake Awake (если винтовка в состоянии покоя, то прицел автоматически отключается после заданного промежутка времени и мгновенно включается, если взять винтовку в руки). Единственный минус - это минусовые температуры. Увы, на экстремальном холоде батарейка долго не живёт. И в подобных условиях я бы предпочёл бы всё же наличие механических прицельных в качестве запасного варианта. Но для Германии это не критично.
Как другой вариант я бы пожалуй рассмотрел бы Holosun SCRS







Естественно без высокой ноги.
Он крупнее, светлее и обеспечивает больший обзор. Хотя он гораздо компактнее, чем кажется по фото. Вес всего 70 граммов, габариты 43 мм x 34 мм x 41 мм и диаметр линзы 22 мм. При этом он обладает всеми достоинствами прицелов этой фирмы. Прочный, надёжный, с долгой жизнью батареи и.т.д.
Любопытный вариант.

Comments

[prostak-1982.livejournal.com]

А если сделать "по-военному" - механические прицельные на вынесенной вверх рукоятке?
Вроде, на STG-77 так и еще на паре булл-папов. В коллиматоре же может батарейка разрядиться.

Рассудительно:

[nikolaj-s.livejournal.com]

Ну если речь не о экстремальном холоде, то во-первых там на хороших батарейка живёт по 5 лет минимум. А то и дольше. Раз в пять лет заменил для профилактики и всё. Во вторых там есть солнечная батарея... Для Германии такой вариант - за глаза.
Про рукоять не понял - куда её ставить? Там же оптика. Поверх её - ну такое, голову придётся тянуть. Плюс прицельная линия будет очень короткая.

Ну и на самом деле это не факт что бывает нужно. Сейчас хватает надёжных, прочных и удобных оптических прицелов.

Хихикнув:

[nikolaj-s.livejournal.com]

Я быстросъёмам вот не особо доверяю. Но я параноик в этом смысле. =)
А так я коллиматорами на 45° проникся. Оно прикольно. =)

Добродушно:

[nikolaj-s.livejournal.com]

Ну тут да, у всех разные предпочтения. Мне зашло. =)

У нас тепловизоры и ПНВ-прицелы в принципе отдельно нельзя ставить. Только насадки. Что с одной стороны даже хорошо. Потому что оптический прицел не нужно снимать, только насадку -

Кивает:

[nikolaj-s.livejournal.com]

Ну у нас выбора нет. Хотя у насадок тоже есть свои преимущества.

[man-of-motley.livejournal.com]

А че там с повторяемостью нуля выходит? Я в свое время поигрался с тем чтобы менять Elcan на тепловик и взяд, но СТП гуляло после снял-поставил, не убийствиенно для тактической винтовки — типа в пределах головы на 100 ярдов оставалось, но повторяемости точка-в-точку не получилось.

Не уверен просто как масштаб измениться если это еще и не моноблок прицел, а труба на кронтшейне, и когда речь будет о кратности большей 4-х и дистанциях больше сотни.

Поделитесь своим опытом, please?

[man-of-motley.livejournal.com]

Спасибо!

[lilibay.livejournal.com]

[nikolaj-s.livejournal.com]

=)

[kiowa-mike.livejournal.com]

[nikolaj-s.livejournal.com]

=)

[kiowa-mike.livejournal.com]

Ну вот у подавляющего большинства охотников в регионах, особенно, охотящихся с отечественным оружием, оптики в принципе нет никакой. Да и сам я охотился до 50 лет исключительно с механикой, оптику даже не рассматривал.
Некогда очень внимательно вертел коллиматорную тему.
Пришёл к выводу, что в моём возрасте начинает сказываться астигматизм, и коллиматор (любой) становится весьма ограниченно годным - точка двоится. И точно пришел к прицелом 1 - 6 или 1-8, где честная единица полуэквивалента коллиматору.
Это сейчас, когда законодателями мод в последние лет восемь, выступила городская милитаризированная шпана, стали появляться стволы чисто под оптику.
Здесь еще надо понимать разницу между охотой в Европе (где это почти исключительно охота выходного дня, а то и вечера) или жизнью какого-нибудь охотника-любителя под Вологдой, который зачастую ночует не под крышей; и в любую погоду. Открытые коллиматоры в этих ситуациях очень чувствительны к росе, дождю, вообще любым каплям, и сразу перестают быть дееспособными.

Подумав:

[nikolaj-s.livejournal.com]

У немцев есть поговорка- "was der Bauer nicht kennt, das frisst er nicht." То есть "что крестьянин не знает, то он и не будет жрать". Так и тут. У многих нет опыта с оптикой. Не всем она по карману. Хорошая оптика стоит дорого. Кто то вю жизнь охотился с винтовкой с механическими прицельными, привык и не видит нужды менять, так и охотится по инерции дальше.

ИМХО загонник с переменной кратностью даст больше возможностей, чем коллиматор.

Открытые коллиматоры - зло. Не доверяю им и никогда не куплю. Но хватает и хороших закрытых. Которые я упомянул как раз такие. Они вполне пригодны и для суровых условий.

[vitvic83.livejournal.com]

[nikolaj-s.livejournal.com]

=)

[verbear25.livejournal.com]

[nikolaj-s.livejournal.com]

=)

[dar-morar.livejournal.com]

[nikolaj-s.livejournal.com]

=)

[ltkatz.livejournal.com]

Вот хорошая фотка с голосуном — сразу видно масштаб и что он приемлимо маленький, как мы вчера и обсуждали — так что "любо!" Причем именно вот этот с солнечными панельками.

Я предпочитаю на 2 часа ставить — органичнее получается повернуть винтовку если вдруг надо его использовать. (я правша — для левши, да, наоборот) (сначала не разобрался что фото сделано со стороны дула а не приклада)

Добродушно:

[nikolaj-s.livejournal.com]

Это изначально пистолетный прицел. Он маленький. Но нижний светлее. =)

Ага, он на 2 часа стоит. =)
Ну я пока только на 2 часа пробовал. Но интересно будет поэкспериментировать и поставить на 5 часов... :-)

[retrophil.livejournal.com]

[nikolaj-s.livejournal.com]

=)

[antonkachinskiy.livejournal.com]

[nikolaj-s.livejournal.com]

=)

[milchev.livejournal.com]

Ну или так:

Подумав:

[nikolaj-s.livejournal.com]

Высоко. Мне удобней стрелять наклонив оружие на 45°, чем тянуть шею.

Re: Подумав:

[milchev.livejournal.com]

Ну тут такое - когда вкладываешься, то оптика как раз, когда шея прямая - то апертура напротив глаза.
Дело привычки, зато ствол вертеть не надо

Рассудительно:

[nikolaj-s.livejournal.com]

ИМХО важно что бы щека лежала на прикладе а не весела в воздухе. Когда винтовка завалена набок всё ещё возможно нормально вложится.

Re: Рассудительно:

[milchev.livejournal.com]

У триджикона механика, насколько я помню, исключительно для стрельбы на пистолетной дистанции, там вкладываться необязательно.
Коллиматор для дальнего выстрела тоже не сильно пригоден.
Как мне кажется, для замены именно убитой оптики больше всего подходит BUIS под 45 градусов:

а ещё лучше вот так (апертура к глазу ближе):

Вздохнув:

[nikolaj-s.livejournal.com]

Ну на 25м я пробовал - очень неплохо вышло и я думаю, на 50м будет тоже приемлемая куча - в смысле попасть по месту можно.

На AR-15 это всё хорошо ставится. Но как охотбилет сделаю, то у меня три следующих основных претендента -

1. Bergara B14 Extreme Hunter Viper Urban



2. Heym SR30 Allranger



3. Tikka T3x SuperLite



(J.P. Sauer & Sohn 100 Classic XT, Mauser M18 Standard, Savage Arms 110 Apex, Ruger American Rifle и.т.п. тоже рассматриваю, но не суть.)
А там цевьё классической формы. Особо не куда цеплять.

Re: Вздохнув:

[milchev.livejournal.com]

На охотничьем оружии я вообще нужды в этой возне не вижу. Проще возить с собой запасной прицел, тем более что большинство кронштейнов сейчас быстросменные и позволяют махнуть загонник на ночник и не потерять СТП при этом.
Да и форма классической ложи такая, что при завале вбок - для стрельбы из коллиматора установленного под 45 градусов - вложиться не получится никак

Рассудительно:

[nikolaj-s.livejournal.com]

Ну я вот параноик в этом плане и лишние 50 - 100 граммов особо судьбу не сыграют. При этом как говорят швабы - "Besser haben und nicht brauchen, als brauchen und nicht haben." То есть лучше иметь (что-то) и не нуждаться (в этом), чем нуждаться и не иметь".
Оно не вместо загонника, а на случай если на тебя прёт кабан, а тут как назло накрылся оптический прицел или стоит на максимальной кратности. (К слову в качестве основной оптики я наверное поставлю что то вроде 1,5-9x42 или от силы 2-12x50, то есть что то универсальное, пригодное в том числе и для загонной охоты...)
Я пробовал винтовку с охотничьей ложей под .308 Win на 25м целясь по коллиматору на 45°. Всё хорошо работало, намного лучше, чем я предполагал.

Re: Рассудительно:

[milchev.livejournal.com]

Я не могу себе представить ситуацию "на охоте накрылся прицел". На войне сколько угодно, но на охоте - это я не знаю что надо делать с оптикой.
С другой стороны, надежность любого оптического прицела на порядок выше надежности любого коллиматора чисто из-за отсутствия подсвечивающего элемента и батарейки, так что если уж и произойдёт какое-то фатальное воздействие на прицельные приспособление, то в первую очередь выйдет из строя коллиматор - тем более, что он торчит за габариты оптического прицела и вероятность долбануть его об что-нибудь будет куда выше

Подумав:

[nikolaj-s.livejournal.com]

А я видел. Просто в тире. Причём дорогие оптические прицелы.

Коллиматоры современные - например Holosun очень прочные. Я видел их на полуавтоматических и помповых дробовиках 12Ga, на лёгких полуавтоматах под патрон .308 Winchester. И даже на двуствольных винтовках под 8x57mm IRS и 9,3x74mm R. Он держит даже такую суровую отдачу без проблем.
Ударов они тоже не сказать, что боятся.
Время работы батарейки 50.000 часов. Это на минуточку 5,7 лет. И это без учёта Shake Awake - Funktion. Если коллиматор находится в состоянии покоя, то он после заданного времени (от 10 минут и более с шагом в 15минут) сам отключается. И мгновенно включается, если взять оружие в руки. Плюс солнечная батарея. Если не на экстремальном холоде, то просто для профилактики поменял раз в 5 лет батарейку и всё.
Aimpoint тоже неубиваемые. А вот EOTech я не доверяю. Вылетевшие линзы у них случаются.

А так я понимаю, что он вряд ли понадобится. Но всё равно поставлю на всякий случай.