Покачав головой:
Jul. 30th, 2023 04:57 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
nikolaj_sМеня удивляет, на сколько производители либо плохо понимают, каким должен быть коллиматорный прицел на пистолете, либо понимают, но махнули рукой и делают как проще, а не как правильно.
Товарищ купил себе две обновки - CZ 75 SP-01 Shadow 2 OR и Schmeisser AR-15 DMR. На пистолет он поставил коллиматорный прицел Holosun EPS. Прицел хороший, закрытый и работает хорошо.
Прицельная марка (круг и точка) на фото слилась в одну жирную точку. Но для наглядности пойдёт. =)
Но не пойму, почему Holosun не выпустит одну тонкую монтажную пластину. Прицел приходится устанавливать в дав этапа. На пластину-адаптер -
ставится пластина с боковыми направляющими -
...и уже на них устанавливается прицел Holosun EPS. Из-за чего он немного выше. А две пластины поднимают его ещё сильнее, что плохо. Так для закрытого Holosun 509T производитель выпускал монтажные пластины для установки на пистолет напрямую, без пластины-адаптера. (Причём 509T так как закрытый, устанавливался не на винтами напрошив, а на боковые направляющие.) Но я не уверен, что она встанет на Shadow 2. Такие пластины выпускаются например под пистолеты CZ P10. Кроме того, не ясно, есть ли у них подобные пластины EPS или нет... А ведь она точно просто должна иметься к EPS! Прицел прекрасный, но что бы он хорошо работал, прицел должен быть установлен как можно ниже!!!
Ещё сильнее меня удивляет фирма CZ. Они установили целик механических прицельных на съёмную крышку, которая закрывает вырез под установку оптики. Ничего более идиотского они не могли сделать! Что у них вот в голове? Хлебушек? При установки коллиматора крышку с целиком приходится снимать -
То есть я повторю, при установки коллиматора целик не может быть установлен -
То есть или им наплевать и они выпускают так, как им проще. Либо они тупо не понимают, что что-бы коллиматорный прицел хорошо и быстро работал на пистолете в него должны быть видны механические прицельные приспособления.
Тут мушка ещё остаётся и худо бедно можно ориентироваться по ней. Но и наличие целика не помешала бы. Но его нет. =(
Опять таки в качестве эрзаца, если вдруг на соревнованиях прицел выйдет из строя, что бы как то можно было бы дострелять...
Тем не менее, что пистолет, что прицел очень хороши. В пятницу немного пострелял - стрелять из него кайф. Ну и Holosun я нежно люблю. На что обратил внимание. Товарищ поставил себе на PCC на 45° прицел Holosun 509T
Главным образом что бы попробовать. Так вот сравнивал Holosun 509T и Holosun EPS и последний кажется мне хоть и меньше, но светлее и почти не синит...
P.S. Раз уж выше упомянул Schmeisser AR-15 DMR. Любопытная тяжёлая матчевая винтовка, вес аж 4.350 грамма при 18" стволе. =) Но тут это не минус, а особенность. Винтовка для стрельбы на точность на дистанции 100 и 300м из положения лёжа без упора и лёжа с сошки. В этом она хороша. Только штатные сошки товарищ естественно на BT Industries Atlas BT72-LW17 Super CAL -
Товарищ купил себе две обновки - CZ 75 SP-01 Shadow 2 OR и Schmeisser AR-15 DMR. На пистолет он поставил коллиматорный прицел Holosun EPS. Прицел хороший, закрытый и работает хорошо.
Прицельная марка (круг и точка) на фото слилась в одну жирную точку. Но для наглядности пойдёт. =)
Но не пойму, почему Holosun не выпустит одну тонкую монтажную пластину. Прицел приходится устанавливать в дав этапа. На пластину-адаптер -
ставится пластина с боковыми направляющими -
...и уже на них устанавливается прицел Holosun EPS. Из-за чего он немного выше. А две пластины поднимают его ещё сильнее, что плохо. Так для закрытого Holosun 509T производитель выпускал монтажные пластины для установки на пистолет напрямую, без пластины-адаптера. (Причём 509T так как закрытый, устанавливался не на винтами напрошив, а на боковые направляющие.) Но я не уверен, что она встанет на Shadow 2. Такие пластины выпускаются например под пистолеты CZ P10. Кроме того, не ясно, есть ли у них подобные пластины EPS или нет... А ведь она точно просто должна иметься к EPS! Прицел прекрасный, но что бы он хорошо работал, прицел должен быть установлен как можно ниже!!!
Ещё сильнее меня удивляет фирма CZ. Они установили целик механических прицельных на съёмную крышку, которая закрывает вырез под установку оптики. Ничего более идиотского они не могли сделать! Что у них вот в голове? Хлебушек? При установки коллиматора крышку с целиком приходится снимать -
То есть я повторю, при установки коллиматора целик не может быть установлен -
То есть или им наплевать и они выпускают так, как им проще. Либо они тупо не понимают, что что-бы коллиматорный прицел хорошо и быстро работал на пистолете в него должны быть видны механические прицельные приспособления.
Тут мушка ещё остаётся и худо бедно можно ориентироваться по ней. Но и наличие целика не помешала бы. Но его нет. =(
Опять таки в качестве эрзаца, если вдруг на соревнованиях прицел выйдет из строя, что бы как то можно было бы дострелять...
Тем не менее, что пистолет, что прицел очень хороши. В пятницу немного пострелял - стрелять из него кайф. Ну и Holosun я нежно люблю. На что обратил внимание. Товарищ поставил себе на PCC на 45° прицел Holosun 509T
Главным образом что бы попробовать. Так вот сравнивал Holosun 509T и Holosun EPS и последний кажется мне хоть и меньше, но светлее и почти не синит...
P.S. Раз уж выше упомянул Schmeisser AR-15 DMR. Любопытная тяжёлая матчевая винтовка, вес аж 4.350 грамма при 18" стволе. =) Но тут это не минус, а особенность. Винтовка для стрельбы на точность на дистанции 100 и 300м из положения лёжа без упора и лёжа с сошки. В этом она хороша. Только штатные сошки товарищ естественно на BT Industries Atlas BT72-LW17 Super CAL -
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2023-07-30 03:47 pm (UTC)no subject
Date: 2023-07-30 04:01 pm (UTC)no subject
Date: 2023-07-30 04:24 pm (UTC)no subject
Date: 2023-07-30 05:22 pm (UTC)no subject
Date: 2023-07-30 04:32 pm (UTC)Кивает:
Date: 2023-07-30 05:22 pm (UTC)Хотя в тире со стола и такие пошли бы.
no subject
Date: 2023-07-30 04:40 pm (UTC)Я как та ася клячкина-хотела шадов,но купил буль и глок😂
Правда я без этих оптических извращений-предпочитаю стандарт
Подумав:
Date: 2023-07-30 05:21 pm (UTC)Это не извращение, это будущее. Уверен, что со временем коллиматоры будут идти штатно на пистолетах. Собственно к этому всё и идёт уже сейчас.
no subject
Date: 2023-07-30 05:23 pm (UTC)Согламен про колимат,но мне чет не хочется. Попробовал и не получчил кайфа.
Подумав:
Date: 2023-07-30 05:40 pm (UTC)no subject
Date: 2023-07-30 05:45 pm (UTC)Да я с разныз стрелял. Не знаю-скорость да,а так...
Яж говорю-это на любителя
Кивает:
Date: 2023-07-30 07:19 pm (UTC)no subject
Date: 2023-07-30 04:48 pm (UTC)no subject
Date: 2023-07-30 05:20 pm (UTC)no subject
Date: 2023-07-30 06:43 pm (UTC)no subject
Date: 2023-07-30 07:11 pm (UTC)no subject
Date: 2023-07-30 06:55 pm (UTC)Механические прицельные в качестве резервных - я тоже предпочитаю так, но насколько это актуально для спорта? А впрочем, сейчас пошла мода интегрировать целик непосредственно в ред дот.
Всплеснув руками:
Date: 2023-07-30 07:15 pm (UTC)Ну если соревнования стреляешь - то ИМХО хоть и очень редко, но может пригодится. Кроме того с ними всё же гораздо легче ориентироваться.
Re: Всплеснув руками:
Date: 2023-07-31 12:41 am (UTC)Кстати из забавного - для 509T энтузиасты сделали крепление для калаша, дающее доступ к механике:
Вздохнув:
Date: 2023-07-31 12:57 am (UTC)Странно, что под него не делают. По идее должны, причём на пластину бы ещё сразу целик поставить...
Блин, какая прелесть! На укорот поставить - само то! =)
no subject
Date: 2023-07-30 08:04 pm (UTC)а как из положения лежа без упора стрелять без ремня и хэндстопа?
Рассудительно:
Date: 2023-07-30 09:12 pm (UTC)Не вижу большой необходимости в ремне. Ну и правилам он редко допускается. Или лёжа с рук или с сошки.
Что бы поставить хэндстоп на PCC в Германии придётся заплатить 242 Евро в федеральное ведомство уголовной полиции Германии за экспертизу и постановление, что с ним оно не похоже на страшное армейское оружие и допускается до спорта, иначе можно будет только охотникам и коллекционерам, но не по спортивной лицензии. (В Германии если длина ствола короче 16" или если длина гильзы короче 40мм оружие не может быть похоже на страшные армейские автоматы. Вот эти вот все не похожи, так как в цевье по бокам нет отверстий M-Lok, Key-Mod и.т.п. Так что если вносить любое изменение, за исключением прицельных приспособлений или сошек, то нужно сначала получить постановление местного аналога ФБР, что оно всё ещё не похоже на страшное военное оружие. Причём если длина ствола от 16" и длина патронника более 40мм, то оно может быть похоже на военное оружие. На охотников и коллекционеров этот бред в принципе не распространяется.)
То есть хэндстоп это хорошо. Но блин, не за такие деньги. Да собственно и без него прекрасно можно обойтись, я привык.
Re: Рассудительно:
Date: 2023-07-31 06:48 am (UTC)лежа без ремня и упора стрелять, это какая-то несмешная камасутра. в этом же никакого практического смысла нет.
Удивлённо:
Date: 2023-07-31 10:02 am (UTC)Зачем при стрельбе с сошки нужен хэндстоп? Всё равно слабая рука подпирает приклад.
Ремень в принципе потихоньку отмирает - в большинстве дисциплин он не допускается. Ну и лёжа с рук большой нужды в хэндстопе не вижу, он нужен скорей для динамики.
"в этом же никакого практического смысла нет."
Да ну? Расскажите это тем, кто например стреляет высокоточку. Да и в принципе на точность.
Re: Удивлённо:
Date: 2023-07-31 10:07 am (UTC)Лежа без упора в моем понимании - это когда винтовка опирается только на тело стрелка.
Пожав плечами:
Date: 2023-07-31 10:12 am (UTC)Re: Пожав плечами:
Date: 2023-07-31 10:15 am (UTC)то есть "лежа без упора на точность" это такое упражнение откуда-то из 30х-50х. а там как раз практиковалась стрельба с ремнем.
Рассудительно:
Date: 2023-07-31 10:23 am (UTC)Без ремня оно имеет больший практический смысл. Кроме того, что стрельба ведётся на точность, там есть и ограничение по времени. А при стрельбе с сошки в одной требуется минимум одна смена магазина.
no subject
Date: 2023-07-31 01:56 am (UTC)А почему коллиматор на 45 град на такой высокой подставке? Что-то мне кажется это лишнее. Когда ее нет — просто поворачиваешь винтовку и глаз сразу на линии прицеливания прицела который на 45 стоит... а с подставкой мне кажется странно будет... хотя может я чего не понимаю... Смотрел смотрел... там и основная оптика высоко стоит зачем-то... что-то намудрил хозяин как мне кажется...
CZ изначально проектировался без выреза под посадочные для оптики... а с вырезом под оптику через 2 года вышло — подозреваю что поторопились, не протестировали толком как оно будет когда придется под оптику резать ну и получилось что там просто места нет и вырез сделать и прицел оставить. Я так понимаю что идея была в том чтобы сменная пластина под оптику имела на себе механический прицел тоже так что все претензии пожалуй опять к голосуну. Которые поспешили и не сделали сменную пластину нормально с прицельными — вот как должно было быть — https://www.gun-shop.ca/product/cajun-gun-works-shadow-2-optic-ready-plate-w-rear-sight/
Возможность видеть прицельные через оптику может пригодиться только если электроника сдохла, а вот если ты оптику разбил то все равно ничего видно не будет...
Рассудительно:
Date: 2023-07-31 10:11 am (UTC)К Холосану у меня в этом плане тоже претензии есть. Но и CZ я не понимаю. ИМХО там есть место под целик на рамке...
Не, не соглашусь. Что бы быстро стрелять динамику наличие механических нужно - как ориентир, что бы при вскидке быстрей находить прицельную марку коллиматора. В принципе мушки хватает, но целик тоже не помешает. Особенно если ведёшь огонь из неудобного положения, со слабой руки и.т.д. Коллиматор раскрывает весь свой потенциал в комбинации с механикой.
RE: Рассудительно:
Date: 2023-07-31 12:55 pm (UTC)(опасливо) хозяин — жираф? :P
Для родного прицела CZ — точно места нет. А городить "тут такой прицел, там другой" они по понятным причинам не захотели. Мне наоборот вариант с прицелом на сьемной планке нравится больше — хочешь ставь планку с прицельными и оптикой, хочешь без а не жрите что дают :)
Рассудительно:
Date: 2023-07-31 01:00 pm (UTC)Не знаю, мне кажется там места под целик хватает.
Хотя жаль, что монтажные пластины Холосан не делает с целиком. =(
RE: Рассудительно:
Date: 2023-07-31 01:50 pm (UTC)Ты жираф? :P Ладно ладно — мне на самом деле тоже интересно попробовать — вдруг и правда есть толк, был бы рядом...
Целик CZ все же длинная дура :) А Голосун такой голосун — думаю сделают еще, как это продадут :) А вот то что им адапер нужен это в минус... Подожду пока не сделают нормально... а то и все же выберу кого другого... жаль остальные с солнечными баттареями не так активно делают.
Махнув рукой:
Date: 2023-07-31 02:07 pm (UTC)Ну а зачем ставить громоздкий то? Что то вроде этого, даже ещё уже можно сделать -
Было бы само то. За одно и немного выше, чем родные прицельные...
Пока единственный кто сделал хорошо, это SIG Sauer -
https://nikolaj-s.livejournal.com/2320270.html
https://nikolaj-s.livejournal.com/2320649.html
Тут всё по уму, если рассматривать как концепт, то придраться вообще не к чему. Но его нет в продаже, ставить их пока можно только на P320 и MSRP кусается. =(
А из доступных которые я бы поставил - разве что EPS. Остальное увы - или хуже или открытые системы, что я в принципе не рассматриваю.
=(
RE: Махнув рукой:
Date: 2023-07-31 02:24 pm (UTC)"зачем ставить громоздкий то?" так сделали уже до того как подумали о optic ready. Но делать новые прицелы, менять процесс производства затворов чтобы в другой точке ставить прицел... Забили. Сделали попроще. Может в следующей модели поправят а пока их и так неплохо кормят.
MSRP кусается потому что платишь за нехлебушек в голове :) На мой взгляд китайская "инженерная школа" часто тороплива — успеть сделать быстро чтоб работало хоть как-то а потом сделать еще раз — заработать оба раза. Я предпочту заплатить за одну вещь как за две китайские и не мучаться :) (если так получится конечно — а ведь далеко не всегда :( )
Кивает:
Date: 2023-07-31 04:23 pm (UTC)Сами - ну куча производителей сами и не делают прицелы, а ставят всякие от LPA и Trijicon до чего попроще...
Ну я то понимаю, почему он стоит дорого и за то что он грамотный я готов даже купить. С другой стороны не ясно сколько это ждать придётся. То есть проблема в том, что их нету. =(