nikolaj_s: (Default)
[personal profile] nikolaj_s
Поршневая AR-15 производства Primary Weapons Systems, причём с длинным ходом поршня. Не знаю, будет ли у неё преимущество перед обычной поршневой AR-15 и практически уверен, что перед обычной AR-15 с прямым газоотводом у неё не будет преимущества, скорей наоборот.
Но забавно наблюдать, как производители пытаются извернуться и выделится на перенасыщенном рынке.
С одной стороны более тяжёлая затворная группа может повысить надёжность. Но уменьшит ресурс оружия и точность. При этом не кажется оптимальным решением сброс излишних пороховых газов из газовой трубки прямо на ствол (см. видео ниже).
Забавно, но смысла не вижу.





























































Date: 2023-09-03 02:29 pm (UTC)
From: [identity profile] yury900.livejournal.com

А чем, вообще, отличаются (точнее, зачем изобретены по отдельности) системы, когда поршень долго едет по трубе, подталкиваемый газиками,


и когда он получает короткого пинка, а дальше затворная рама едет по инерции?

Рассудительно:

Date: 2023-09-03 02:37 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
При длинном ходе пороховые газы дольше воздействуют на затвор через поршень. И масса подвижных частей выше.
Надёжность должна быть (но не обязательно) выше. Но тут на деле ИМХО не будете никакого значимого преимущества.

Re: Рассудительно:

Date: 2023-09-03 08:15 pm (UTC)
From: [identity profile] bambi-simbam.livejournal.com
Там чуть сложнее. У длинноходного поршня есть отверстия сброса газов , чего нет у прямого газоотвода. Зато у прямого газоотвода есть надув пороховыми газами пространства между затвором и затворной рамой . Давление газов дополнительно прижимает затвор к стволу тогда , когда затворная рама уже начала отходить. Это офигительно работает , особенно на АР-10 , исключая задержки из-за разрыва - подутия гильз.
Если уж делать поршень - нужно переработать затворную группу от слова совсем , как на НК-416

Рассудительно:

Date: 2023-09-03 08:26 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Есть у прямого газоотвода отверстия для сброса газа. Прямо в затворной раме и выходят в окно экстракции. Что имеет дополнительный плюс, так как заодно выдувает из окна грязь и пр. внешнее загрязнение.

Увы, на HK 416 перебрали как то не очень, в любом случае, зубы на затворе там живут значительно меньше, чем на той же M4A1...

Re: Рассудительно:

Date: 2023-09-03 08:42 pm (UTC)
From: [identity profile] bambi-simbam.livejournal.com
В окно экстракции - читай "в рожу стрелку" , особенно с популярными сейчас "банками". Ох не зря зелёные береты и заморские котики заказали URG-I.
Не катит ХК-416 - есть великий и могучий SIG МСХ

Пожав плечами:

Date: 2023-09-03 09:50 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Я стрелял из AR-15 и из AR-10 с банками. Вообще никакого дискомфорта не испытывал. В лицо ничего не дует. Тот же AUG без глушителя коптит и то сильней в лицо.

Re: Пожав плечами:

Date: 2023-09-04 09:37 am (UTC)
From: [identity profile] bambi-simbam.livejournal.com
Банка банке рознь. Одно дело на стволе М4 , и другое - на М7 или новом PDW c их короткими стволами .

Рассудительно:

Date: 2023-09-04 10:06 am (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Так я из разных стрелял. Самая короткая с 7,5" стволом, самая длинная с 24" стволом.
И глушители разные. От компактных до громадных бочек.
При стрельбе из обычного AUG'а без банки пороховые газы в лицо сильнее бьют.

Date: 2023-09-04 12:39 pm (UTC)
From: [identity profile] bambi-simbam.livejournal.com

А я из AUG не пробовал, хотя все булпапы ругают за это, особенно с левого плеча.

Кивает:

Date: 2023-09-04 02:51 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Одна из причин, почему я не люблю булл папы.

Date: 2023-09-03 03:15 pm (UTC)
From: [identity profile] gray-saint.livejournal.com
решили недостатки обоих систем совместить? есть же ар-18, зачем?

Покачав головой:

Date: 2023-09-03 03:45 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Не знаю, не вижу у прямого газоотвода особых недостатков, которые делали бы его непригодным к применению. Он прекрасно работает. По сути прямой газоотвод на AR'ке весьма близок к системе с длинным ходом поршня.
А это - в первую очередь что бы выделится на перенасыщенном рынке и пробовать.

Re: Покачав головой:

Date: 2023-09-03 09:28 pm (UTC)
From: [identity profile] gray-saint.livejournal.com
возможно я тупой. но в акмоидах хотя бы возвратная пружина там же. а тут получается что и назад торчит возвратная пружина в трубе и приклад не сложить, и вперед торчит газоотвод. и подвижная масса как мне кажется выходит еще больше. затвор по сравнению с акшным очень длинный.

Рассудительно:

Date: 2023-09-03 09:56 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Ну потому что они взяли зачем то впихнутый в AR-15 газоотвод с коротким ходом и без лишних затей жёстко зафиксировали поршень на затворной раме. Толку от этого будет на деле немного и оно, я уверен, будет по ряду факторов проигрывать обычной AR-15 с прямым газоотводом.

Date: 2023-09-03 09:15 pm (UTC)
From: [identity profile] princee740.livejournal.com
Очередной заход на калаш в эмках :)

Пожав плечами:

Date: 2023-09-03 09:53 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Очередной заход "нужно придумать как выделится на переполненном оружейном рынке и хоть как то объяснить, почему клиент должен выбрать именно наш продукт, а не 100500 других AR-15".
От АК тут практически ничего нет - газоотвод с коротким ходом поршня перепилили с минимумом изменений.

Re: Пожав плечами:

Date: 2023-09-05 08:57 pm (UTC)
From: [identity profile] int19h.livejournal.com
Primary Weapon Systems на рынке поршневых AR'ок уже очень давно, и считается одним из лучших вариантов в плане надежности. Насколько я помню, изначально они запилили поршень для укоротов, т.к. DI там работало ненадежно. До того они назывались AK Concepts и занимались кастомными калашами.

Кстати, они же делали BRN-180 для Brownells.

Добродушно:

Date: 2023-09-05 10:07 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Ну фирму то я знаю. Она интересная. Но я всё равно не люблю поршни в AR'ках.
Что до укоротов, те с 10" и даже с 7,5" стволами работали прекрасно, не смотря на DI и короткий ствол...

Date: 2023-09-05 09:04 pm (UTC)
From: [identity profile] int19h.livejournal.com
Более интересный пример того, как выделиться - FM Mike-15. Это DI ARка, но с пружиной внутри ресивера (и, соответственно, складным прикладом) и рукоятью взведения на цевье. Причем для особых любителей экзотики есть вариант под 5.56 магазины от АК:






Одобрительно:

Date: 2023-09-05 10:09 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Да, вот такое по мне и правда уже очень интересно.
Для меня основной минус у AR-15 - это нескладной приклад...

Date: 2024-11-04 09:08 am (UTC)
From: [identity profile] dniwe97.livejournal.com

Вообще,идея с длинным ходом поршня довольно интересная и её пробовали реализовать ещё в 1968 на Colt Model 703,по крайней мере в случае прикипания поршня можно будет перезарядить оружие силой,а с коротким ходом поршня,проблем в случае прикипания будет больше.


Image

Ухмыляясь:

Date: 2024-11-04 05:42 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Тут оно - из-за патентов. :-)
А так всё равно смысла не вижу и предпочту прямой газоотвод.
:-)

Profile

nikolaj_s: (Default)
nikolaj_s

January 2026

S M T W T F S
     1 23
45678910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 2nd, 2026 09:44 pm
Powered by Dreamwidth Studios