С любопытством:
Feb. 25th, 2024 12:57 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
nikolaj_s
О носимом боекомплекте, о подсумках и о коже.
Кожа. Кожа всё-таки удивительный материал. Своеобразный. И требующий уход. Но очень приятный и крайне долговечный при уважительном отношении.
Мой подсумок к обоймам швейцарского карабина образца 1931-го года был изготовлен в 1955-ом году. За почти 70 лет кожа стала дубовой и не гнулось. Замочил в Баллистоле и voilà! Он снова в рабочем состоянии -
Как новый!
Крайне приятный и добротный. Швейцарцы - удивительный народ. Заморочились на подсумки хорошо, явно не жалели денег. Такой клёвый, что хочется его носить на каждый день -
(На коже слой не до конца впитавшегося масла.)
Смотрю на него и думаю. Туда лезет 4 обоймы по 6 патронов. То есть 24 патрона в одном двойном подсумке. По идее на ремне от силы этих двойных подсумков могло быть 2 - 4 штуки. То есть всего от 48 (два двойных подсумка и не заряженная винтовка) до 102 патронов (четыре двойных подсумка и заряженная винтовка)...
По нынешним меркам - не особо много. С другой стороны, для магазинной винтовки - наверное достаточно.
Интересно, сколько было на самом деле. Ну и к другим винтовкам. Обычно в ТТХ к ним не указывается носимый боекомплект.
Можно отдельную энциклопедию по боекомплектам делать. С пояснением как к какому оружию полагалось носить боекомплект по уставу. И как и в каком количестве носили патроны на самом деле...
С современным оружием - всё относительно ясно. А вот что на счёт оружия ПМВ и ВМВ? Очень интересно. Буду благодарен, если кто-то имеет подтверждённую информацию. Причём интересны не только магазинные винтовки, но всё огнестрельное оружие того времени.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2024-02-25 12:05 pm (UTC)no subject
Date: 2024-02-25 12:31 pm (UTC)no subject
Date: 2024-02-25 12:09 pm (UTC)no subject
Date: 2024-02-25 12:31 pm (UTC)no subject
Date: 2024-02-25 12:19 pm (UTC)Я не помню чтобы мне попадался какой-то ресурс со сводной таблицей. В голове крутится около 100 патронов для магазинной винтовки плюс-минус лапоть, но могу ошибаться, тут наверное лучше Максима Рудольфовича спросить.
Кивает:
Date: 2024-02-25 12:33 pm (UTC)Прям терра инкогнита.
no subject
Date: 2024-02-25 02:04 pm (UTC)no subject
Date: 2024-02-25 07:36 pm (UTC)no subject
Date: 2024-02-25 02:26 pm (UTC)Я не знаю, что у вас там с ценами на "Баллистол", но я кожу восстанавливаю касторовым маслом, которое покупаю в аптеке. Почему так? Касторовое масло обладает одним из самых высоких показателей смачиваемости (я не помню цифр, но как-то так) и одно из немногих, что не образует плёнки. Ещё оно не замерзает и не полимеризуется. Устойчивость к нефтепродуктам опциональна. А вот водооталкиваемость очень высокая. Так что рекомендую и в том числе для обуви.
По боезапасу... По рассказам отца, который начинал с мосинкой — 208 патронов помниться. Но какая-то часть в кассетах, остальная россыпью.
no subject
Date: 2024-02-25 03:07 pm (UTC)208 очень странное число, ибо к трехлинейке патроны шли в обоймах по 5 штук
no subject
Date: 2024-02-25 03:18 pm (UTC)... 200 конечно же.
Почёсывая затылок:
Date: 2024-02-25 07:49 pm (UTC)Но он лучше и я перешёл на него. Хотя всё равно покупаю WD-40, Ballistol и S-761 (OY 1045) для чистки, что бы удешевить процесс.
Ствол и сильно загрязнённые места чищу с помощью Bore Tech Eliminator. Он вообще дорогой - 44,80 Евро. Но того стоит.
Для кожи специально покупать что-то не вижу смысла. Редко бывает нужно. Тем более под рукой есть Ballistol который прекрасно справляется.
200 патронов для магазинной винтовки - солидный боекомплект. Но я бы наверное по возможности тоже старался бы столько взять.
no subject
Date: 2024-02-25 02:53 pm (UTC)Помнится читал воспоминания участника русско-турецкой войны. Турки таскали по 300 патронов к однозарядкам Мартини. Так что думаю 300 к магазинке — вполне.
no subject
Date: 2024-02-25 03:11 pm (UTC)а в чем они их таскали? на вскидку патрон к ней весил около 40 граммов (одна пуля была 33 грамма), так что 300 патронов — это мало того что примерно 5-6 метров патронташа, так еще и 12 кило веса.
иметь боекомплект в крепости или при полке в обозе в 300 патронов на винтовку — поверю, а при себе на бойце — ни за что.
Задумчиво:
Date: 2024-02-25 07:52 pm (UTC)no subject
Date: 2024-03-26 08:06 am (UTC)Вспоминая:
Date: 2024-02-25 07:35 pm (UTC)Гиляровский, В. А. (1928). Мои скитания: Повесть бродяжной жизни. Москва: "Федерация".
Это конечно нарративный источник, но как раз о русско-турецкой войне.
Что-то мне кажется, что к однозарядным винтовкам такого калибра носили от силы 150 патронов...
RE: Вспоминая:
Date: 2024-02-25 08:01 pm (UTC)300 патронов это скорее был уже перебор. Видимо ничего кроме них с собой солдат не брал.
Почёсывая затылок:
Date: 2024-02-25 08:11 pm (UTC)no subject
Date: 2024-02-25 03:15 pm (UTC)no subject
Date: 2024-02-25 07:36 pm (UTC)no subject
Date: 2024-02-25 03:33 pm (UTC)no subject
Date: 2024-02-25 07:36 pm (UTC)no subject
Date: 2024-02-25 04:16 pm (UTC)no subject
Date: 2024-02-25 07:36 pm (UTC)no subject
Date: 2024-02-25 04:20 pm (UTC)Блииииин, крутой подсумок! Теперь хочу к своему К31 такой))) Надо озадачится и обойм еще надыбать штуки три...
Добродушно:
Date: 2024-02-25 07:50 pm (UTC)no subject
Date: 2024-02-25 06:08 pm (UTC)no subject
Date: 2024-02-25 07:36 pm (UTC)no subject
Date: 2024-02-26 01:49 am (UTC)Почёсывая затылок:
Date: 2024-02-26 07:46 am (UTC)Экономило вес.
К АК в момент его принятия на вооружение, рискну предположить, было так же.
Re: Почёсывая затылок:
Date: 2024-02-26 07:59 am (UTC)Задумчиво:
Date: 2024-02-26 08:09 am (UTC)Re: Задумчиво:
Date: 2024-02-26 10:12 am (UTC)Но это может быть и для удобного снаряжения магазинов прямо из коробки - открыл и набивай себе.
Для них были стандартные бандольеры на 7 обойм, вот такие:
Но вот носили ли их так штатно?
Разводит руками:
Date: 2024-02-26 10:48 am (UTC)У Geco кстати тоже патроны идут в пластиковых обоймах - как я понимаю стандартных для швейцарской армии.
То есть эта идея в своё время была весьма распрастранённой.
Но вот на сколько применялась в армии - я не знаю...
no subject
Date: 2024-02-27 10:16 am (UTC)Сначала подсумки были на 5 магазинов, потом уменьшили до 4.
С любопытством:
Date: 2024-02-27 11:14 am (UTC)no subject
Date: 2024-02-26 08:28 am (UTC)no subject
Date: 2024-02-26 10:43 am (UTC)no subject
Date: 2024-02-26 09:15 am (UTC)no subject
Date: 2024-02-26 10:45 am (UTC)no subject
Date: 2024-02-26 12:22 pm (UTC)no subject
Date: 2024-02-26 12:36 pm (UTC)no subject
Date: 2024-02-26 12:45 pm (UTC)Для болтовика, помнится, около сотни(у вас тут по логике тоже так должно выходить: 2 подсумка+винтовка=50 плюс/минус, ещё столько же второй очереди-в ранце). Больше сотни помянутое выше в комментариях-это, скорее всего, захомяченое, которого официально нет:) В РЯВ японцы идя в атаку с собой 150 брали, что считалось в те времена очень много, так как чтобы столько взять им приходилось всякий скарб сбрасывать. Не думаю, что японцы были сильно хилее чем посконные "чудо-богатыри" из круглогодичного поста не вылезавшие. Потому их 150 без выкладки будет приблизительно равно 100+выкладка, как у РИА по весу. Но это рассуждения, а вот именно прописанного-не видел. Не брать же опись снаряжения Семенова-Тяньшаньского, где скорее предполагалась перестрелка в салуне: 2 револьвера с двумя сотнями патронов на нос, но 100 к винтовке:))
Добродушно:
Date: 2024-02-26 07:14 pm (UTC)Но вот было бы интересно ознакомится с наставлениями и.т.п.
=)
no subject
Date: 2024-03-25 03:09 pm (UTC)С СВТ - одна 2-гнёздная (40 патронов в обоймах или пачках, или 60 патронов в пачках+россыпью), одна для магазинов (20 патронов в магазинах или в одном магазине+двух обоймах, или 35 в одном магазине+россыпью), запасная патронная сумка (60 патронов в пачках или 40 патронов в обоймах) и нагрудный патронташ (60 или 90 патронов в обоймах, или 120 патронов в пачках), итого от 160 до 275 патронов, в норме 180.
Плюс в продуктовую сумку можно было уложить патроны в котелок или прямо в сумку (возможность прописана в инструкции), у бойца с СВТ туда укладывается нагрудный патронташ.
С ППД - 3 подсумка под магазины (210 патронов в магазинах).
С любопытством:
Date: 2024-03-25 09:38 pm (UTC)