nikolaj_s: (Default)
[personal profile] nikolaj_s
IWA 2024 - B&T.
Любопытный спортивный PCC посмотрел на выставке -



B&T SPC9 Sport DE . Из особенностей сделали его, верней изменили специально под немецкий гражданский рынок таким образом, что бы его можно было не только охотникам (хе хе) и коллекционерам, но и спортсменам. =)
Приятно, что они уделяют и "простым смертным" внимание. Если кто не в курсе, главным образом Brügger und Thomet живут с госзаказов, как тот же H&K. Они постановляют глушители и оружие для спецур, полиции и армий в куче стран. Оружие у них правда своеобразное, тяжёлое и дорогое -







Но клиенты находятся. Ну а в плане глушителей - они одни из абсолютных лидеров.
Тем не менее они иногда находят время и для гражданского рынка, причём довольно специфичного. Это радует.
Вот переделали аж три карабина под 9x19mm Parabellum для немецких спортсменов. Я уже упоминал Brügger und Thomet GHM-9 (DE) Spоrt "Grashüpfermaus". Теперь они изготовили ещё два -



Цевьё сбоку закрыто, то есть оно больше не похоже на страшное военное оружие и его можно не только охотникам и коллекционерам, но и спортсменам. Несмотря на ствол короче 16" и того факта, что оно под патрон с гильзой короче 40мм. (Как я уже неоднократно упоминал, именно для спортсменов запрещено самозарядное оружие, похожее на армейские автоматы, если ствол короче 16" и/или если длина гильзы короче 40мм...)
Так же приклад нескладной, что бы общая длина оружия была не менее 600мм. По идее оно можно было бы и если бы карабин был бы короче. Но уже как пистолет и соответственно в дисциплинах для PCC применять было бы нельзя.
Из трёх спортивных карабинов под пистолетный патрон мне B&T SPC9 Sport DE понравился больше всего -







Длина ствола - 270мм, общая длина 708мм. Имеется 6ти позиционный телескопический приклад (поскольку складной приклад всё равно нельзя, иначе это будет пистолет, то телескоп тут имеет смысл).
Цевьё, как я уже упомянул, сбоку закрытое. То есть по постановлению экспертизы федерального ведомства уголовной полиции Германии его можно применять не только для охоты, но и для спорта. =)))
Забавно, что продаётся он сразу в комплекте с Aimpoint Micro T1, механическими резервными прицельными, ремнём, набором для чистки, тремя магазинами, с укороченными корпусами ёмкостью 10 патронов (стоимость одного магазина 52,50 Евро). За всё это хотят 3.333,- €. С одной стороны дороговато за PCC. C другой стороны Aimpoint Micro T1 стоит недёшево - под семь сотен. Так что для оружия Made in Swiss наверное приемлемо. Особенно для тех, кто не хочет себе карабин под пистолетный патрон на базе AR-15. Выбор в таком случае весьма ограничен. Есть например тот же Grand Power Stribog, который дешевле. Но я вот не помню, есть ли там модели, которые изменили для немецких спортсменов.

Date: 2024-05-27 04:53 pm (UTC)
From: [identity profile] ltkatz.livejournal.com
"Цевьё сбоку закрыто" - а если его (даже на разбирая) положить на фрезер и вырезать обратно млок прорези то это как-то изменит его статус? (вырезатьдля того чтобы облегчить конечно же а вовсе не для того чтобы сделать страшным)

Ухмыляясь:

Date: 2024-05-27 05:16 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Любое изменение внешнего вида кроме прицельных будет требовать повторной сертификации. Например установка передней рукояти, сошки или другого приклада или дульных устройств (если они сразу не упомянуты в имеющемся постановлении - например в виде "наличие передней рукояти любого типа не будет делать его похожим на военное оружие".)
Если ты купишь его по спортивной лицензии, а потом самостоятельно и без предварительного разрешения федерального ведомства уголовной полиции Германии изменишь внешний вид таким образом, что оно станет похожим на страшное армейское оружие, то это будет нарушение закона о контроле за военным оружием... (С условием что речь идёт о полуавтоматах под патрон с гильзой короче 40мм или со стволом короче 16". В противном случае оно может иметь любой внешний вид и для спортсменов.) То есть с таким же успехом его можно сразу в фулл ауто переделать.
При этом весь этот бред не распространяется на охотников и коллекционеров. Им можно полуавтоматы со стволом короче 16" и под патрон с гильзой короче 40мм, даже если те похожи на военное оружие.

RE: Ухмыляясь:

Date: 2024-05-27 06:05 pm (UTC)
From: [identity profile] ltkatz.livejournal.com

Понятно — спортсменам приказано страдать :)

Вздохнув:

Date: 2024-05-27 06:08 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
В этом плане да. =)

Date: 2024-05-27 04:54 pm (UTC)
From: [identity profile] 2wheels.livejournal.com
По мотивам только что прошедшего DM PCC 2024: кроме AR были Beretta и CZ Scorpion. Больше ничего интересного за день работы не увидел.

Добродушно:

Date: 2024-05-27 05:20 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Ну именно поэтому некоторые хотят что то другое. А то у всех одно и то же и скучно.
Для IPSC PCC они, к слову, я очень сильно подозреваю, будут не очень. Слишком "армейское" оружие, с тяжёлой затворной группой и.т.д.
Но для карабинов под пистолетный патрон хватает и других дисциплин, кроме IPSC.

Date: 2024-05-27 08:43 pm (UTC)
From: [identity profile] po6om.livejournal.com
Странно, что именно спортсменов так дискриминируют.

Задумчиво:

Date: 2024-05-27 10:06 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
До 2003го года в Германии было запрещено самозарядное оружие, похожее на военные автоматы. То есть вообще никому нельзя было. Этот параграф из закона убрали.
Но остался аппендикс к другому параграфу о спортивной стрельбе, где говорилось, что для занятия спортом не допускается оружие -
- Кортокоствол с длиной ствола короче 3".
- А так же полуавтоматы похожие на военное оружие, если это булл-пап, если длина ствола короче 420 мм (сейчас уменьшили до 16"), если длина гильзы короче 40мм.

Точно не знаю, как это сложилось, но говорят, что бы спортсмены не могли покупать себе АК, даже в гражданском виде. Потому как смотри - патрон с гильзой на 1мм короче положенного и длина ствола на 5мм не дотягивает до нужных 420мм. (Что забавно в Германии у AR-15 одна из распространённая длина ствола была не 16", как в США, а 16,75". Многим производителем до недавнего времени приходилось выпускать AR'ки с чуть более длинным стволом. У меня именно такая с 425мм стволом.)
При этом про охотников забили. Так как те сами были долгие годы консервативными и многие до сих пор даже на чисто охотничьи полуавтоматы смотрят косо. Ну и ещё среди политиков много охотников. =)

Что плюс, федеральное ведомство уголовной полиции идёт на встречу спортсменам и для них достаточным критерием непохожести является отсутствие боковых отверстий в цевье. =D
За что им большое спасибо. =)))

Re: Задумчиво:

Date: 2024-05-28 06:07 am (UTC)
From: [identity profile] po6om.livejournal.com
А, ну хоть какой-то разумный обход некоторого из этого буратоза имеется. Уже благо.

Кивает:

Date: 2024-05-28 09:06 am (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Ну да. Не всё так плохо. И меня например вот отсутствие боковых отверстий в цевье не напрягает -



Так даже удобнее, благодаря насечке.

Re: Кивает:

Date: 2024-05-28 09:36 am (UTC)
From: [identity profile] po6om.livejournal.com
Ну да :) Меня бы тоже не напрягало :)

Date: 2024-05-28 09:54 am (UTC)

Date: 2024-05-27 09:05 pm (UTC)
From: [identity profile] yury900.livejournal.com
Чего б не делать PCC вот такого вида?
Image
Image
Ведь покупали бы, а?

Пожав плечами:

Date: 2024-05-27 09:53 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Как не делают? Делают. Но мало и ценники конские. Потому что они не технологичные и в больших количествах их никто не возьмёт. Потому что дорогие. А поскольку они штучные, сериями их не продать - это добавляет ещё цены.
А так их вполне делают. Стоимость на Люгеровский карабин при изготовлении не с нуля, а с переделкой из старого P.08 начиналась раньше от 5.000,- Евро. Товарищ заказывал. Это было лет пятнадцать назад. Сейчас как бы не в два раза больше будет стоить. Что опять таки увеличивает цену.
Томас Шпоор раньше их делал с нуля -



На заказ и в высоком качестве. Один из последних, что они изготовил. Штучная вещь, ценник на неё 50.000,- Евро. Ага. Пятьдесят тысяч и это не потолок.
Что бы снизить цену нужно делать серийно. А крупные серии никому не нужны.

RE: Пожав плечами:

Date: 2024-05-28 08:15 am (UTC)
From: [identity profile] yury900.livejournal.com

Ну а если не совсем копии — штамповать из алюминия, лить из пластмассы, упростить механизЬм... Ну неужто все довольны бесконечными клонами AR-ки (по виду)?

Разводит руками:

Date: 2024-05-28 09:03 am (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
А смысл? Такое берут только любители. Остальным оно не нужно. (Причём были мастера, которые пытались наладить выпуск, но спроса не было.)
AR'ки такие популярные, потому что практичные и вытеснили всех конкурентов. Это конструктор, который можно настроить оптимально под себя и которые отлично работают из коробки без танцев с бубном. И стоят приемлемо.

Profile

nikolaj_s: (Default)
nikolaj_s

January 2026

S M T W T F S
     1 2 3
45678910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 3rd, 2026 07:22 pm
Powered by Dreamwidth Studios