Одобрительно:
Sep. 13th, 2024 03:10 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
nikolaj_s
Извините, но я снова про патроны.
А вернее о патроне .30-06 Springfield.
Забавно, что он стал сейчас своего рода умеренным европейским патроном класса "Магнум".
Причём изначально он то был не очень мощным, если сравнивать его с аналогами - патрон образца 1906го года имел энергию на дульном срезе всего 3.293 Дж. Вариант с пулей ball M1 имел энергию 3.610 Дж на дульном срезе.
Затем появился патрон 7,62x51mm. У которого укоротили (и соответственно облегчили гильзу) и сохранили баллистику патрона .30 US. Для чего стали снаряжать меньшую по объёму гильзу современным на тот момент порохом. Который давал большее давление, в итоге получился более лёгкий и компактный патрон, на гражданском рынке известный как .308 Winchester.
Вот только современные охотничьи варианты .30-06 Springfield так же уже давно снаряжают современными порохами. В итоге современные варианты запросто могут иметь энергию более четырёх тысяч джоулей, иногда достигая 4.300 Дж и в плотную приближаясь по энергии к таким патронам, как 7mm Remington Magnum. Да и по баллистики на дистанции до 300м не сильно ему проигрывая.
Тут я вот для себя сделал табличку с охотничьими вариантами, которые я рассматриваю для покупки -
Патроны фирмы Norma я пока вычёркиваю из списка. Они наиболее дорогие из выше перечисленных, при этом с наиболее скромными ТТХ. По крайней мере в теории.
Решил, для начала, купить два варианта патронов фирмы Hornady.
В первую очередь Superformance CX 165 grs. -
Это наиболее злой по энергии .30-06 Springfield, что есть на рынке среди фабричных патронов. Большой разницы в сравнении с вариантом с 150 grs. я не увидел. С более лёгкой пулей и чуть более низкой энергией я возьму Outfitter CX 150 grs. -
Он отличается никелированной гильзой и усиленной герметизацией гильзы для применения в тяжёлых условиях. Это для меня значения не имеет. Но интересно сравнить с Superformance CX 165 grs. в плане точности. Оба имеют одинаковую безсвинцовую пулю Hornady CX -
Разница только в весе и в навеске пороха.
Так же хочу купить пачку Barnes Vor-TX International TTSX 168 grs. -
Это наиболее старейший и опытный производитель, который специализируется на безсвинцовых пулях. Они их выпускают с начала 1980-ых. У нас они очень популярны, особенно у тех, кто релодит. У каждого второго охотника я вижу патроны с пулями TTSX -
В любом случае, лучше брать патроны с безсвинцовыми пулями, не тяжелее 168 grs.
Когда в Баден-Вюртемберге (и некоторых других землях) запретили применять на охоте на копытных пули, содержащие свинец, то у многих охотников возникли серьёзные проблемы. Число подранков радикально выросло. Охотники материли безсвинцовые пули на чём свет стоит! Многие забили на закон, носили с собой магазин с безсвинцовыми пулями, что бы предъявить в случаи проверки, а по дичи стреляли по старинке пулями со свинцовым сердечником. И я не могу их за это винить.
Проблема с безсвинцовми пулями была по двум причинам -
- У многих производителей просто не было опыта. И не было времени нормально разработать и протестировать пули. Тяп, ляп и в продкашен. К сожалению, это имело печальные последствия для дичи. Сейчас, на рынке у многих производителей вышло второе и на третье поколение пуль, которое сильно улучшили.
- У многих охотников так же не было опыта и понимания, что такое безсвинцовые пули и как они работает. А надо заметить, что до этого тут многие предпочитали пули потяжелее. Так как они хорошо валят дичь. Ну и так же старались брать безсвинцовые пули потяжелее. Только вот не учли две вещи - безсвинцовые пули твёрже, а так же при том же весе намного длиннее, чем пули со свинцом. На первых вариантах кроме того, так же не было и каннелюр. То есть трение о канал ствола было выше. При этом навеску пороха пришлось уменьшить, так как что бы патрон с такой длиной пулей ещё вмещался в магазин, пришлось часть её сильно утаплевать в гильзе, соответственно уменьшая её объём. Скорость пули в итоге при том же весе была заметно ниже, чем у патрона с пулей со свинцовым сердечником при одинаковом весе. (Тут ещё как раз глушители разрешили и все кинулись укорачивать стволы, что бы винтовка с глушителем не была такой громоздкой. Что ещё сильнее снизило скорость пуль.) Из-за довольно скромной скорости безсвинцовая твёрдая пуля фактически не деформировалась, не передавала свою энергию цели. Просто проходила на вылет. Повреждение мягких тканей вокруг раневого канала опять таки было ниже из-за меньшей скорости пули.
Затем до народа дошло, что если взять пулю полегче (и в особенности с каннелюрами) она будет не такой длиннющей и работать будет гораздо лучше. Лёгкая пуля разгоняется сильнее, сильнее деформируется, передовая свою энергию цели, раневой канал получается шире, соответственно сильнее кровотечение, ну и из-за высокой скорости повреждение мягких тканей вокруг раневого канала так же сильнее.
То есть сейчас есть прекрасные безсвинцовые пули, которые отлично работают. Главное не брать слишком тяжёлые.
Хотя жалобы на например патрон .308 Winchester по кабану я всё ещё слышу постоянно. Мне кажется, часто этому патрону не хватает и скорости и энергии. Первого кабанчика (примерно 50 кг), которого я разделывал с товарищами в охотничьей школе, ранили пулей .308 Winchester практически по диафрагме -
Гематому я обвёл жёлтым кругом -
От диафрагмы, к слову, мало что осталось. Верней, там где проходил раневой канал мы диафрагму не нашли. Но свин не лёг. Ушёл, нашли только на другой день. Владелец охотшколы говорил, что будь пуля со свинцом, то он уже бы далеко не ушёл. Так ли это или нет, я судить не берусь. Но я на всякий случай выбрал .30-06 Springfiel, у которого на дульном срезе энергия на 20 - 30% может быть выше, чем у .308 Winchester.
.30-06 Springfield у нас наверное один из самых популярных патронов. Он очень распространён. Но я не слышал, что бы кто-то жаловался, что его не хватает. А некоторые из знакомых применяют его и по благородному оленю и даже для охоты в горах.
Мясо он, конечно, портит сильнее. Но терпимо и многие знакомые применяют его и по косуле. При этом по цене он не дороже, а иногда даже дешевле, чем .308 Winchetster.
На мой скромный взгляд c дивана это оптимальный универсальный патрон для охоты в Европе. Хот его некоторые и называют новым "магнумом" - вот например статья Рона Спомера - The New Magnum 30-06, но по энергии он само то.
P.S. У Рона кстати есть статья про другой крайне интересный патрон, с гильзой на базе .30-06 Springfield. На мой взгляд крайне интересные 8,5x63mm Reb и 8,5x63mm R Reb. Рекомендую ознакомиться - 8.5x63mm: A Rimmed Thumper for Heavy Critters.
Тоже мне очень нравится. К сожалению, это довольно недооценённый и в следствии этого редкий и дорогой патрон. Иначе я бы пожалуй, взял бы винтовку именно под него. Хотя, когда-нибудь постараюсь купить винтовку или под этот патрон, или под 8,5x55mm Blaser.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2024-09-13 05:12 pm (UTC)"Вот только современные охотничьи варианты .30-06 Springfield так же уже давно снаряжают современными порохами. В итоге современные варианты запросто могут иметь энергию более четырёх тысяч джоулей, иногда достигая 4.300 Дж и в плотную приближаясь по энергии к таким патронам, как 7mm Remington Magnum."
"Мне от дедушки достался гаранд, я пострелял из него красивыми патронами из магазина и теперь он не работает, а мерзкий слесаришка говорит мне что тяга поршня погнута и нужен ремонт" (с)
Разводит руками:
Date: 2024-09-13 08:54 pm (UTC)2. Эти красивые патроны стоят 3 - 5 Евро за штуку. Большинство таких "профи" их вряд ли купит.
3. Ну и не стоит недооценивать старые железки. Вон тот же M1 Garand перепиливали в .458 Winchester Magnum. А там энергия более 6.500 Дж.
RE: Разводит руками:
Date: 2024-09-13 11:56 pm (UTC)1. на курсах "мама сказала сметана" — патрон должен совпадать по маркировке, маркировки нет, кто-то сказад что гаранд 30-06, в патронник вошло...
2. в ближайшем хоз магазине на 30-06 только дорогие патроны так что такоц наследничек как раз замечательно попадает в эту ловушку... и еще жалуется что дорого заодно :)
3. самая распространненая проблема с которой обращаются в ремонт на гаранд на самом деле — погнутая тяга :) ну и кстати заодно почему на м14 эту тягу усилили...
Рассудительно:
Date: 2024-09-14 07:20 am (UTC)2. Купив на 1.000 Евро 200 - 330 патронов для пострелушек... Сомнительно мне.
3. Ну бывает. Тем не менее от .458 Winchester Magnum их не рвёт. Springfield M1903 вообще с Маузеровским затвором. Их и под более злые патроны переделывали. Если CIP допускает у нас новые мощные .30-06, то ИМХО кроме снижения ресурса оружия - другой опасности нет...
RE: Рассудительно:
Date: 2024-09-14 09:41 pm (UTC)1. ну вот так и выходит вредительство
2. да щазз — купил одну коробочку, на большее не хватит и пошел в лес по банкам стрелять
3. да понятно что не порвет, да и может даже не всегда поломает — мне же со своей стороны прилавка только поломаные видно :)
Подумав:
Date: 2024-09-14 09:55 pm (UTC)При том ИМХО в данном случае вред от охотничьих .30-06 будет минимальных. Хотя я бы с любопытством провёл бы эксперимент, если бы мне на это дали бы гранд. =D
no subject
Date: 2024-09-13 07:21 pm (UTC)no subject
Date: 2024-09-13 08:56 pm (UTC)no subject
Date: 2024-09-13 07:23 pm (UTC)no subject
Date: 2024-09-13 08:56 pm (UTC)no subject
Date: 2024-09-13 07:28 pm (UTC)Ну вот наш редактор-оружейник Сергей Иванович с помоста стрелял с помоста из МР-18Н в .30-06 по лосю, попал два раза (оба раза лось ложился), а пока спустился, лось ушел. После чего он купил Бенелли Арго в 9,3x62
Кивает:
Date: 2024-09-13 08:56 pm (UTC)Опять таки смотря какой .30-06. Есть варианты с довольно скромной энергией, менее 3.400 Дж.
no subject
Date: 2024-09-13 08:17 pm (UTC)no subject
Date: 2024-09-13 08:56 pm (UTC)no subject
Date: 2024-09-14 03:31 pm (UTC)сугубо ИМХО — 30-06 мерзотный патрон)) с неприятной отдачей и явно лишенный всягого смысла для моих апликаций. Возможно мое отношение вызвано тем, что я не смог его оттюнить на меньше чем 0.8 МОА. И даже это далось с большим трудом. Так что — наверное это личное)) Пробовал на двух стволах, один из которых исключительный Зауер 202.
Да, он дешевый, но все то же самое можно сделать с .308 при намного меньшем разсходе порошка и на голову лучшей точности. Мои .308 в охотничьем варианте летят намного лучше чем пол минуты. А если душа просит большего — всегда есть что то из .338х, как .338 WM.
ИМХО — 6.5х55 решает все задачи в северной америке, идеально работает для европских апликаций, для наших бебеней 25-06 более популярен для всего среднего. Ну и куча .338 на выбор.
Добродушно:
Date: 2024-09-14 04:21 pm (UTC)Но да. Если без глушителя - то он многим бывает не особо приятным по отдаче.
Для охоты ИМХО кучности в 1 MOA - за глаза. Да и 2 MOA вполне достаточно. Для высокоточки я охотничью винтовку применять не буду.
Выбрал я его по совету товарищей, которые много и долго охотятся в Германии. Теперь и с безсвинцовыми пулями.
Плюс слишком часто я слышу жалобы на .308 Winchester. Возможно, когда соберу свой собственный опыт, то и изменю своё мнение и дополню винтовку под .30-06 чем то другим, либо вообще заменю её. Но пока начну вот так. =)
6,5x55mm SE как и 6,5x57mm R, а теперь и 6,5mm Creedmoor в Германии весьма популярны на охоте. Но я, не смотря на всю мою любовь к патронам калибра 6,5мм не доверяю им для охоты. Со временем и опытом может и куплю себе компактный и лёгкий карабин под 6,5mm Creedmoor или 6,5mm PRC с 18" стволом. Но пока лучше подстраховаться. =)