nikolaj_s: (Default)
[personal profile] nikolaj_s
Дети генерала Мануля Мондрагона.



Наверное все, кто интересовался оружием, слышали имя Manuel Mondragón. Ну и многие наверняка видели это ретро фотографию-



Я, естественно, тоже. Но вот только недавно узнал, что девушка на фотографии María del Carmen Mondragón Valseca - дочь этого самого генерала.
Генерал Мондрагона безусловно очень выдающаяся, незаурядная личность, с интересной судьбой. Мексиканский генерал артиллерии, сотрудник Secretaría de la Defensa Nacional служивший в чине Secretario de Guerra y Marina и организатор переворота, свергший президента Франсиско Мадеро - этого уже достаточно, что бы вписать своё имя на страницы истории. В Мексике он был насколько популярен, что о нём слагали песни.



Но любим мы его не за это, а за его оружейные разработки. Например генерал создал одну из первых в мире самозарядных винтовок.


Мексиканские революционеры получают новое оружие.

Так вот, дочь у него была по своему не менее интересная.



Хотя совсем в другой стезе. Если папа устраивал перевороты и создавал интересные винтовки, то дочь отличилась больше в мире искусства и светской жизни.
Самозарядная винтовка Мануля Мондрагона образца 1908 года, выпущенная в Швейцарии на заводе компании SIG наверное одна из самых интересных разработок того времени -



Несколько удивительно, что родилась эта система в Мексике, не самой богатой стране, с плохо развитым инженерным делом. Признаться, есть за мной грешок, воспринимать Мексику как довольно отсталую страну.
Авиационный вариант, с разработанным в Германии дисковым магазином на 30 патронов -













Первая разработка Мондрагона была хоть и весьма своеобразной, но интересной. Творческий подход был начиная от весьма необычного патрона, с двойным пиком давления -


5,2x68mm Mondragón

До магазинной винтовки под неё с прямым ходом рукояти затвора без поворота -



Мануэль явно любил делать всё надёжно, боевых упоров он не пожалел -



Три положения рычажка
"A" - Arrêt - оружие на предохранителе.
"L" - Libre - оружие снято с предохранителя.
"R"- Rapid - оружие снято с предохранителя, выстрел происходил при закрытии затвора автоматически.







Винтовка выпускалась под оригинальные патроны 5,2x68mm Mondragón и 6,5x52mm Mondragón.



Магазин винтовки снаряжался патронами в пачке, которая выбрасывалась автоматически после открытия затвора после последнего выстрела. Да да. Как у M1 Garand. Причём, говорят, что гарандовские пачки можно переделать для применения именно в этой винтовке... На сколько это так, судить, к сожалению не могу.
По моему весьма любопытная винтовка -



К слову питание ранних прототипов самозарядной винтовок Мондрагона так же происходило из неотъемных магазинов, которые снаряжали металлическими пачками. Привет Гарнду! Вот патенты -













Любопытно, что при взаимодействии с рукоятью затвора она выходила из жёсткого сцепления с газоотводной системой и соответственно и с возвратной пружиной. То есть при ручной перезарядке не нужно было прикладывать усилие для её сжатия.



Питание серийных винтовок было уже из обычных отъёмных магазинов -









Весьма интересное творение. Мондрагон к слову ещё и пушку разработал - Canon de Tir Rapide 75mm Modèle 1915 Saint-Chamond-Mondragón.
Другое, так сказать, творение генерала - это его дочь, пятая из восьми детей. Мария дель Кармен Мондрагон Вальсека, так же известная как также известная как Науи Олин - художница, поэтесса и натурщица с весьма насыщенной светской жизнь, она дружила с Пабло Пикассо, Анри Матиссом и Жаном Кокто.
Сочиняла стихи, рисовала и позировала сама -

























Любопытно, как иногда тусуется колода судеб.

Date: 2024-09-16 05:05 pm (UTC)
From: [identity profile] Антон Соколов (from livejournal.com)
Image

Date: 2024-09-16 05:11 pm (UTC)

Date: 2024-09-16 05:38 pm (UTC)
From: [identity profile] prostak-1982.livejournal.com
Двухкамерный патрон дает более плавный рост давления и разгон пули?

Почёсывая затылок:

Date: 2024-09-16 06:01 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Там ЕМНИП было очень высокая скорость пули.
С учётом того, что такие патроны распространения не получили, рискну предположить, что они на деле не работали как нужно.

а таки то, что он делал

Date: 2024-09-16 06:20 pm (UTC)
From: [identity profile] icemanreader.livejournal.com
руками и головой у него, кмк, получалось лучше.

Хихикнув:

Date: 2024-09-16 06:25 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Я тоже этот анекдот вспомнил, когда писал эту запись.
=)))

Date: 2024-09-16 10:04 pm (UTC)
From: [identity profile] na-leemow.livejournal.com
Симпатичная

Кивает:

Date: 2024-09-16 10:18 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Да, весьма.

Date: 2024-09-17 11:14 am (UTC)
From: [identity profile] haurhot.livejournal.com

Режим R, вроде, не уникальный был-для колониальной стрельбы от бедра по набегающим толпам, когда нужна плотность огня, а не точность. Британцы в то же время игрались с квази-десятизарядной SMLE для того же самого, где обоймой только 5, а ещё 5, в то время, ручками по одному.

Почёсывая затылок:

Date: 2024-09-17 11:24 am (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
У SMLE наоборот был отсечка магазина изначально. Что бы применять винтовку как однозарядную, а магазин использовать только в экстренных ситуациях. Убрали её довольно поздно. Что бы кто то пытался сделать из неё "автоматическую магазинку" - об этом мне ничего неизвестно.
Магазин SMLE вполне можно зарядить двумя обоймами -

Re: Почёсывая затылок:

Date: 2024-09-17 01:10 pm (UTC)
From: [identity profile] haurhot.livejournal.com

Да, отсечка была популярна на многих винтовках. А вот режим R-накалывание закрытием затвора, пробовали многие, но не делали.


Зарядка SMLE двумя обоймами появилась только с изменением патрона в 20-х, вроде. Т.е. изначально большой магазин как раз был разовым: отстреляли 10 и далее уже по 5 в обоймах перезарядка, как у всех людей, не считая лягушатников:)

Хмыкнув:

Date: 2024-09-17 02:00 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
А что там поменяли, что не давало раньше заряжать по две обоймы?

Re: Хмыкнув:

Date: 2024-09-17 03:05 pm (UTC)
From: [identity profile] haurhot.livejournal.com

Геометрия патрона, кажется, не помню уже. Уланов где то упоминал, что чисто обоймами без докладки по одному стало возможно с Mk.VIII заряжать.


Так то в сферическом вакууме оно и пофиг было: магазин отъёмный-меняем магазин в бою, а что сложнее перезаряжать на берегу, так это как раз те тяготы службы, которые сержанту не придётся создавать искусственно, чтобы все задолбались.

Рассудительно:

Date: 2024-09-17 03:14 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Ну гильзы там точно не поменялись. К ранним вполне подходят современные патроны. Максимум пуля. Но как она влияет на подачу патронов из обоймы в магазин - я не совсем понимаю.

Магазин как раз не меняется. Так как к винтовке шёл ровно один. Причём на ранних он был пристёгнут цепочкой к винтовки, что бы не потерять. Отсоединять его предполагалось только для чистки.

Re: Рассудительно:

Date: 2024-09-17 03:49 pm (UTC)
From: [identity profile] haurhot.livejournal.com

Потому и в сферическом вакууме-всё же Ли именно вокруг магазина винтовки строил, что уже потом оказалось что разумно. Так что на совсем раннем этапе магазинов могло предполагаться как раз много. А цепочка-это чтобы не было как в СССР, где в конце войны на ППШ 1,3 бубна в среднем, как минимум по отчёту одного полка. Потому как, очевидно, 2 из 3 уже утеряны/сломаны, а 0,3-это в каптёрке резерв полка.

Re: Рассудительно:

Date: 2024-09-18 02:16 am (UTC)
From: [identity profile] grizli-999.livejournal.com
Нет, именно для чистки. Это из-за решения сделать 10 патронов, а не 5, как считалось стандартно. И на 10 винтовочных патронов, несъемный магазин получается очень глубоким. И не выйдет реализовать обычную схему с откидным дном, как на мосинке или мазуре. Пружина застрянет при откидывании. Ибо она длиннее, для подачи 10 патронов. Зацепиться за стенку.
Вот и пришлось городить отделяемый магазин. Это было проще и надежнее чем встроенный полностью несъемный.
Ну и собственно, раз это необходимая деталь винтовки. То от потери подстраховаться цепочкой.

Re: Почёсывая затылок:

Date: 2024-09-18 09:53 am (UTC)
From: [identity profile] Тимофей Копылов (from livejournal.com)
Из опыта с СВТ - при заряжании второй обоймы велик риск перехлёста рантов 5-го и 6-го патронов.

Кивает:

Date: 2024-09-18 10:00 am (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Есть такое, нужно руку набить.

Profile

nikolaj_s: (Default)
nikolaj_s

January 2026

S M T W T F S
     1 23
45678910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 3rd, 2026 10:16 am
Powered by Dreamwidth Studios