nikolaj_s: (Default)
[personal profile] nikolaj_s
Работа над ошибками.
Интересно, какие именно выводы сделает фирма Glock после того, как она проиграла фирме Walther в конкурсе "Basiswaffe und Kompaktwaffe des Systems Pistole Spezialkräfte der Bundeswehr" - то есть программе на закупку пистолетов для армейского спецназа?
По деньгам это неудача не то что бы значимая. А вот в плане репутации - это болезненный удар. У спецслужб практически всех стран мира пистолеты фирмы Glock давно уже стали своего рода стандартом. Да и KSK и KSM давно уже применяли модные Глоки вместо стандартных P8. Уступить Вальтеру - довольно унизительно, на мой взгляд и должен быть проведён разбор полётов.
Судя по слухам PDP обошёл G47 Gen5 MOS / G19 Gen5 MOS совсем чуть-чуть, всего в двух пунктах. Большинство современных пистолетов не особо отличаются не только по конструкции, но и по цене, надёжности и ресурсу. То есть все конкуренты пришли нос к носу к финишу. Но у PDP, по слухам, было два преимущества - (в меньшей степени повлиявший на выбор) более мягкий, ровный и плавный УСМ, а главное крепление коллиматорного прицела. В отличии от Glock, на фирме Walther лучше поняли как нужно ставить коллиматорный прицел ещё до конкурса. Кроме пистолетов с стандартной, то есть универсальной площадкой для крепления коллиматоров (которая требует установки пластин - адаптеров, которые поднимают прицел над затвором) специально под прицел Aimpoint ACRO P2 был выпущен пистолет Walther PDP Professional ACRO, который отличался возможностью установки выше упомянутого прицела очень низко, напрямую на затвор, без применения установочных пластин - адаптеров -







Вот для сравнения обычный PDP с универсальным посадочным местом и прицелом, установленным на пластину - адаптер -

\

Хорошо видно, что в таком случае механические прицельные перекрыты. На Walther PDP Professional ACRO эта проблема для Aimpoint ACRO P2 решена, не смотря на то, что это, на сегодняшний день, не самый удачный коллиматор из-за своей широкой низкой рамки -



















Получился очень интересный пистолет и меня не удивляет, что KSK и KSM приняли на вооружение Walther P14 и P14K. Хотя при этом, что забавно, на P14 и P14K в итоге всё равно установили высокие прицельные под глушитель.







Так что установочная пластина - адаптер бы тут не сильно и помешала. Но по слухом, заказчик хотел установку коллиматора как можно ниже.
(Жаль, что Walther PDP Professional ACRO не выпускается под патрон 10mm Auto. Был бы очень интересный вариант носить на охоту.)

Ну и я с любопытством жду реакции от фирмы Glock и последует ли она вообще. Логично было бы предположить, что они, как после проигрыша в конкурсе на новый пистолет для армии США сделают вывод. В том случае они сделали шаг в пользу модульности и выпустили Glock 47 Gen 5 MOS, у которого затвор и рамка взаимозаменяемые с Glock 19. Было бы логично и сейчас выпустить как минимум одну модель специально под Aimpoint ACRO P2 (спецуры их покупают охотно), а по хорошему и под Holosun EPS, так как это один из немногих удачных (в том числе закрытых и с достаточно компактной рамкой) прицелов, что есть на рынке. Могли бы взять пример с Brügger & Thomet, которые модифицируют Глоки специально под ACRO -



То есть они сажают коллиматор на 4мм ниже. По идее на прочность пистолета это не должно сказаться, при этом прицельные механические приспособления будут более менее видны в Aimpoint ACRO. Хотя на фото они немного лукавят - мушка выше целика, при нормальном прицеливании они будут хуже видны. Но лучше так. Так же они сместили площадку максимально назад -



установив целик перед линзой коллиматора, а не за ней. С одной стороны это наверное снизит потерю прочности затвора из-за более глубокой фрезеровки посадочного места, с другой стороны меньше вероятность, что пороховые газы и стрелянные гильзы будут воздействовать на переднюю линзу коллиматора.
Очень нравится мне, когда такой грамотный подход. =)
Glock могли бы поучится. А то у них нужно ставить в любом случае высокие механические прицельные -





Вариант B&T мне нравится намного больше -



P.S. Полиция Пенсильвании (Pennsylvania State Polic) так же сейчас приняли на вооружение пистолеты Walther PDP с так называемым "Direct Cut" - посадочным местом Aimpoint ACRO P2 (прицелы будут закупаться вместе с пистолетам.
Видимо Walther решили основательно вернуться в игру и снова стать производителем не только чисто спортивного оружия. =)

Date: 2024-12-26 03:30 pm (UTC)
From: [identity profile] yury900.livejournal.com
Laugo Arms: А что, так можно было???

:-)
Edited Date: 2024-12-26 03:31 pm (UTC)

Хихикнув:

Date: 2024-12-26 04:00 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Бггг.
=)))

Хотя, тут справедливости ради, у Вальтера в этом плане всё намного, намного проще. =)

RE: Хихикнув:

Date: 2024-12-26 04:27 pm (UTC)
From: [identity profile] yury900.livejournal.com

Позвольте, у меня все ходы записаны я видел на фото из вашего поста — там есть место для паза, в который вставляется механический целик, а они вместо того, чтобы туда же впилить место для коллиматора, наложили сверху толстую пластину. Уж за такие-то деньги могли бы заказать у того же ХолоСана прицел с нужной формой крепления?

Подумав:

Date: 2024-12-26 04:51 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Ну по хорошему там окно коллиматора должно находится примерно вровень с синей линией -



то есть примерно с основанием мушки. Максимум на пару миллиметров выше. При этом внизу ходит затвор. А в крышке под посадочным местом должно быть ещё достаточно места под винты или под другое крепление, ну и в целом должно ещё оставаться достаточно "мяса".
То, что можно было бы посадить ниже - это вне всяких сомнений. Но я не уверен, что получилось бы посадить достаточно низко. См. толщину основания установленного прицела, нижняя рамка всё равно перекрывала бы механические прицельные на большинстве прицелов. Хотя это можно было бы исправить высокими механическими прицельными...
Edited Date: 2024-12-26 04:53 pm (UTC)

Date: 2024-12-26 03:41 pm (UTC)
From: [identity profile] vakhnenko.livejournal.com
Надеюсь, Глок перестанет так уж почивать на лаврах и начнет снова быть инноватором.

Кивает:

Date: 2024-12-26 03:59 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Я бы на месте Глока последовал бы примеру SIG Sauer. Вернее, поскольку у Глока нет своего производства оптики, то я бы попробовал бы договорится с именитым производителем оптики, тем же модным Aimpoint или хотя бы Holosun. Что бы в коллаборации разработать комплекс - закрытый коллиматор / пистолет (в минимум двух размерах и с их фирменным Performance-Trigger) с креплением именно под этот прицел.
Ну и этот комплекс бы продвигал бы.

RE: Кивает:

Date: 2024-12-26 06:32 pm (UTC)
From: [identity profile] grozab.livejournal.com
У холосана есть пара моделей специально заточеных под глок МОС

Вздохнув:

Date: 2024-12-26 06:42 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
И они все говно, к сожалению. Так как открытые. В закрытом тире, то есть в тепличных условиях все выглядит красиво. Так то Holosun SCS прикольный -






Сделали бы они его ещё рабочим - то есть закрытым. А так ни полиция, ни военные никогда его на вооружение не примут, если они в своём уме и проведут испытания.
Я бы его не взял даже для спорта. Мене уже приходилось стрелять соревнования и под дождём и под снегом. И летом, когда пулеулавлеватели из песка не смочили нормально и пыль стояла, что песок на очках оседал.
Про охоту и самооборону я молчу.
Нафиг! Не, только закрытые системы!

Впрочем у моего нежно любимого Holosun есть и правильные прицелы - Holosun EPS и Holosun EPS Carry. Это лучший пистолетный прицел из тех, что я пробовал. Сделать бы ему ещё крепление на прямую без пластины и всё было бы великолепно.

RE: Вздохнув:

Date: 2024-12-26 06:56 pm (UTC)
From: [identity profile] grozab.livejournal.com
Мой любимый прицел, который я цепляю на все свои стрелялки — холосан 510. Имхо, абсолютный чемпион по полю зрения и прозрачности линзы. Он открытый(относительно). Сча посматриваю в сторону 512го, он закрытый. И, как следствие, темнее и поле зрение уже. Попробовал вчера вортекс UH-1... Не, голографические прицелы что Еотек, что вортекс точно не для меня. Марка размытая пиксельная, тяжелый, громоздкий. И никакой тебе автоматической регулировки яркости не говоря о живучести батарейки.

Почёсывая затылок:

Date: 2024-12-26 07:47 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Все его преимущества полностью полностью нивелирует то, что он, увы, открытый.
Мой любимый коллиматор Holosun 503GU. Закрытый и лёгкий. По полю зрения у меня с ним вообще проблем нет. Батарейку можно сменить руками, не нужен инструмент. Максимум монетка.
Очень доволен, что купил. Если на винтовку нужен будет коллиматор, буду брать только Holosun 503GU. Ну ещё у Primary Arms есть пара очень интересных закрытых прицелов без увеличения либо с незначительным увеличением 1,5x.

EOTech я терпеть не могу. Потому что его прицельную марку я вижу примерно вот так -





Вот этак картинка наиболее удачно передаёт, как я вижу эту марку -



Не важно в очках или без них (зрение у меня -1). Понятно, что тут виноваты мои глаза. Но EOTech я добровольно никогда не возьму. Как ты говоришь, пиксельная прицельная марка.
Vortex UH-1 это который весит пол кило? При таком весе я лучше загонник 1-6x возьму. Ну ладно, на 100 г тяжелее плюс вес крона. И стоит ещё у нас под девять сотен Евро. Три Holosun 503GU на эти деньги купить можно. Причём все три будут меньше весить. =D
Edited Date: 2024-12-26 07:50 pm (UTC)

RE: Почёсывая затылок:

Date: 2024-12-26 08:24 pm (UTC)
From: [identity profile] grozab.livejournal.com
Во-во, марка у вортекса практически такая же гадкая, как на еотеке.
510й люблю за то, что на нём батарейку менять не надо. Теоретически её на 5 лет хватает, практически он вообще без батарейки работает. Даже в помещении с задёрнутыми шторами. Сам удивился. Поставил прицел на карабин, смотрю марка чуть тускловата... тыкаю в + никакой реакции. Что за нах? Смотрю трей с батарейкой на столе лежит :)
Вортекс с солнечной панелью тоже работает без батарейки, но только на ярком солнце. Зиг не работает вообще никак, там солнечная панель для красоты.

Добродушно:

Date: 2024-12-26 08:43 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Ух, тогда сразу нафишг. Терпеть не могу эту кучу пикселей...
Ну у меня на 503-ем я как купил карабин три года назад, до сих пор батарейку не менял. Прицел ни разу не выключал. Он сам вырубается, если винтовку не трогать пол часа и моментально включается. При том солнечной батареи у него нет. Собственно карабин всё равно большую часть времени стоит в закрытом сейфе. Толку бы от неё было бы немного. Поначалу хотел брать с солнечной батарей из-за автоматической регулировки яркости. Но в итоге рад, что не взял. Если например стреляешь из тёмного помещения по ярко освещённой мишени или наоборот, на прицел падает яркий свет, а мишень при этом скрыта полумраком, то регулировка яркости не просто не работает, она даёт отрицательный эффект. Так что я бы её всё равно отрубил бы. Так что хорошо что не купил с ней. просто переплатил бы деньги. А поменять один раз в 4 - 5 лет батарейку ИМХО не страшно. =)

RE: Добродушно:

Date: 2024-12-26 08:52 pm (UTC)
From: [identity profile] grozab.livejournal.com
Ну, идея технологии "fail safe" немного в другом. Даже если батарейка живёт 10 лет откажет она всё равно в самый неподходящий момент, закон подлости он такой. А тут, даже если батарейка откажет, прицел сохранит большую часть функционала — потеряешь только настройку яркости, она будет где-то на треть от максимума — в принципе достаточно чтоб отстреляться и сменить батарейку после, но не останешся с "кирпичем" вместо прицела. Технология "shake awake" вообще песня. Уже забыл что такое включать-выключать прицел.

Кивает:

Date: 2024-12-26 09:22 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Это я понимаю. Поэтому, раз нету, надо бы механику флип-ап поставить.
А так две запасные батарейки живут в отсеке рукояти. Ну и для профилактики можно на всякий раз в четыре года менять. С учётом, что тогда вариант с солнечной батареей был евро на сто пятьдесят дороже, то на эти деньги можно купить целый мешок батареек. =D

О да, "shake awake" - я очень люблю!
(deleted comment)

Вздохнув:

Date: 2024-12-26 10:18 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Хе хе. Мой стоял, ЕМНИП, 340 Евро тогда. Вариант с солнечной батареей тогда стоил пять сотен. Сейчас, правда, глянул, стали стоить дешевле. 339,90 € - 430,07 €.
Двести баксов - это очень дёшево. =(

P.S. Картинка без ката рвёт пост по горизонтали в старом стиле и коментарии становится трудно читать. Я его поэтому удалю.

"Кстати, сходил только что во двор, отстрелял пачку из вальтера ПДП, в этот раз без оптики — для разнообразия. И заметил неприятную особеность — сушит палец при отдаче, причём заметно, почти как на калаше. Раньше как-то не замечал"

Хм, странно. Не замечал такого. Даже на компактном варианте. Вот на этом вот. Мне он показался довольно мягким для своего размера и веса.
Edited Date: 2024-12-26 10:24 pm (UTC)

RE: Вздохнув:

Date: 2024-12-27 01:36 am (UTC)
From: [identity profile] grozab.livejournal.com
Не знаю, сча поздно уже, завтро возьму пару разных ПДП, постреляю и сравню. Сам удивился. Не привык как-то что пистолет по пальцу бьёт, если это конечно, не К100...

Почёсывая затылок:

Date: 2024-12-27 10:42 am (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Я наверное из штук пяти PDP стрелял. Минимум.
Проблем не замечал, в мою руку лёг прекрасно.
Но у меня и с K100 проблем в этом плане не было. Только задержки. :-D
Впрочем руки у всех разные. :-)
Edited Date: 2024-12-27 10:43 am (UTC)

RE: Почёсывая затылок:

Date: 2024-12-27 11:30 am (UTC)
From: [identity profile] yury900.livejournal.com

(В стиле шуток про Чака Норриса) После того, как Николай заканчивает стрелять, пистолет морщится и потирает спусковой крючок :-)

Хихикнув:

Date: 2024-12-27 11:37 am (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Я то что!
Есть у меня товарищ, каменщик по профессии. Высокий, здоровый и лапы как у медведя. Я искренне не понимаю, как он свой Глок ещё не сломал. =)))

RE: Почёсывая затылок:

Date: 2024-12-27 01:06 pm (UTC)
From: [identity profile] grozab.livejournal.com
У к100 спусковой крючок короткий. И между ним и скобой охеренная щель. Как не хватая, а палец ляжет на нижний край спуска и прищемить его межлу спуском и скобой легче лёгкого...

Задумчиво:

Date: 2024-12-27 02:45 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Хм. Интересно. Я с него мало стрелял. Но вроде не заметил такой проблемы.

RE: Почёсывая затылок:

Date: 2024-12-29 08:39 pm (UTC)
From: [identity profile] degydra.livejournal.com
А вот у меня такая же фигня началась с глазами.
Прям печаль((
Эотех продавать придётся.

Подумав:

Date: 2024-12-30 07:36 am (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
У меня так всегда было, что сразу исключило покупку таких прицелов.

RE: Вздохнув:

Date: 2024-12-26 06:59 pm (UTC)
From: [identity profile] grozab.livejournal.com
Имхо, во многих ситуациях открытый предпочтительнее. Поэтому они и составляют абсолютное большинство. В том числе на охотничем и служебном оружии :) Скащка про дождь/снег/грязь засирающая иммитер очень сильно преувеличена

Твёрдо:

Date: 2024-12-26 07:15 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Не соглашусь. Какие у них плюсы бы не были бы, я не понимаю зачем в принципе существуют прицелы, которые не будут работать под дождём, снегом или в пыли.
Про преувеличены - я видел, как люди на соревнованиях мучились под дождём с открытыми. Нафиг нафиг.
Собственно так же считают и спецуры и военные, которые принимают на вооружение прицелы вроде Aimpoint ACRO и SIG Sauer ROMEO-M17. При всех их недостатках у них есть одно, крайне существенное достоинство. Они будут работать в любых погодных условиях.
Поэтому я твёрдо уверен, что прицел должен быть только закрытым. Вот три причины, почему -

1. Снег.


2. Пыль и песок.




3. Дождь.



Слева открытый, с права закрытый прицел. Причём это ещё не самый худший вариант. Если сильно льёт, то будет веселее, я проверял. Но и тут уже можешь быть уверенным, что СТП уползёт сильно и непонятно в какую сторону.

Открытый прицел я не возьму даже для спорта. Ну и на вооружение официально открытые сейчас никто не торопится принимать.

Date: 2024-12-26 05:37 pm (UTC)
From: [identity profile] grozab.livejournal.com
Мне другое непонятно - пристрастие к Аипоинт Акро. Мало того, что говно, так ещё и ценой с чугунный мост. Я с ним вчера поигрался - желание брать в руки пропало напрочь

Разводит руками:

Date: 2024-12-26 05:57 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Ну я бы не сказал, что говно. Для своего времени он норм.

А так всё просто -
1. Aimpoint сделали себе имя и их продукция ценится и модная среди силовиков. Плюс они действительно прочные. ACRO вполне держит отдачу .375 H&H Magnum - как минимум сразу не развалился. И их прицелы вполне проходят армейские испытания, в том числе и на прочность.
2. На рынке почти нет закрытых коллиматоров. Так на вскидку -
- Две с половиной модели у Holosun.
- Одна у Aimpoint.
- Одна у Steiner которая от ACRO вообще никак (тем более в лучшую сторону) не отличается.
- То же самое можно сказать и про Trijicon RCR, причём цена вообще негуманная. Сделан совсем криво в плане широченной нижней рамки.
- Одна модель у SIG Sauer которая стоит вообще дофига и которую можно пока ставить только на SIG Sauer P320. И которую толком не купить.
- Крайне странный Leupold DeltaPoint Micro. Где целится нужно словно через замочную скважину.
- Одна модель у Shield Sights.
Ну и несколько но-нейм, которые спецуру вряд ли заинтересуют. Остальные - открытые. То есть по умолчанию непригодные для хоть немного серьёзного применения. Немного дождя, снега, пыли, песка, грязи и всё, привет, приплыли. Никогда не взял бы открытый коллиматор. Ну и вменяемые испытания открытый прицел никогда не пройдёт. А у ACRO не смотря на все его минусы есть огромный плюс. Он закрытый.
Edited Date: 2024-12-26 05:59 pm (UTC)

RE: Разводит руками:

Date: 2024-12-26 06:16 pm (UTC)
From: [identity profile] grozab.livejournal.com
Он настолько закрытый, что через него нихуя не видно :)
Он своими толстенными стенками закрывает всю мишень и смотришь реально, как через замочную скважину :) 1000022223.jpg

Рассудительно:

Date: 2024-12-26 06:28 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Нормально из него видно. У меня при стрельбе вообще никаких проблем не было. Если на пистолет ставить или на дробовик, то норм. При стрельбе лично у меня проблем не возникало. Рамки там, конечно, толстенные, но не всё так плохо, как у тебя на фото - тут ракурс получился неудачным.
Ну и лучше так и при этом он будет работать под дождём, при снегопаде, в пыли и песке. А так же будет работать на морозе и в жару.
Хотя мне из всего, что есть нравится больше всего Holosun EPS. Вот например нашёл картинку Aimpoin ACRO P2 и Holosun EPS Carry



Но EPS появился заметно позже. И я бы безусловно лучше бы ставил Holosun EPS. К тому же он дешевле. Но прям очень большой принципиальной разницы при стрельбе нет. И с ACRO P2 я могу хорошо стрелять и лучше, чем с механики.

RE: Рассудительно:

Date: 2024-12-26 06:45 pm (UTC)
From: [identity profile] grozab.livejournal.com
Ну а я как раз вчера стрелял из обоих. И разница таки да, есть и очень большая. Аимпоинт был на вальтере пдп, а холосан на келтеке п15. И результат из келтека, несмотря на весьма странность самого пистолета, вышел заметно лучше. И мишень находил гораздо быстрее и стрелял точнее. Опять же настройки прицела торксом...

Почёсывая затылок:

Date: 2024-12-26 06:52 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Фиг его знает. Я стрелял с Walther PDP, Glock 17 Gen5 MOS, CZ Shadow 2, и из чего то вроде ещё, не могу вспомнить из чего именно с ACRO. Результат был хороший, лучше, чем с механических прицельных как по точности, так и по времени. У CZ Shadow 2 не хватало правда механических прицельных, была потеря времени по вскидке. Но что поделаешь, co-witness это ИМХО необходимость.

Но так я не спорю. Holosun безусловно лучше и я не понимаю, почему Aimpoint не попытается увеличить окно за счёт уменьшения ширины рамок. Видимо и так хорошо их продают.

Date: 2025-05-25 07:43 am (UTC)
From: [identity profile] larvatus.livejournal.com
Поинтересуйтесь, на чём основан спрос среди государственных агентств, и сразу всё станет на свои места.

Profile

nikolaj_s: (Default)
nikolaj_s

January 2026

S M T W T F S
     123
45678910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 2nd, 2026 09:36 am
Powered by Dreamwidth Studios