Задумчиво:
Dec. 26th, 2024 04:24 pmРабота над ошибками.
Интересно, какие именно выводы сделает фирма Glock после того, как она проиграла фирме Walther в конкурсе "Basiswaffe und Kompaktwaffe des Systems Pistole Spezialkräfte der Bundeswehr" - то есть программе на закупку пистолетов для армейского спецназа?
По деньгам это неудача не то что бы значимая. А вот в плане репутации - это болезненный удар. У спецслужб практически всех стран мира пистолеты фирмы Glock давно уже стали своего рода стандартом. Да и KSK и KSM давно уже применяли модные Глоки вместо стандартных P8. Уступить Вальтеру - довольно унизительно, на мой взгляд и должен быть проведён разбор полётов.
Судя по слухам PDP обошёл G47 Gen5 MOS / G19 Gen5 MOS совсем чуть-чуть, всего в двух пунктах. Большинство современных пистолетов не особо отличаются не только по конструкции, но и по цене, надёжности и ресурсу. То есть все конкуренты пришли нос к носу к финишу. Но у PDP, по слухам, было два преимущества - (в меньшей степени повлиявший на выбор) более мягкий, ровный и плавный УСМ, а главное крепление коллиматорного прицела. В отличии от Glock, на фирме Walther лучше поняли как нужно ставить коллиматорный прицел ещё до конкурса. Кроме пистолетов с стандартной, то есть универсальной площадкой для крепления коллиматоров (которая требует установки пластин - адаптеров, которые поднимают прицел над затвором) специально под прицел Aimpoint ACRO P2 был выпущен пистолет Walther PDP Professional ACRO, который отличался возможностью установки выше упомянутого прицела очень низко, напрямую на затвор, без применения установочных пластин - адаптеров -


Вот для сравнения обычный PDP с универсальным посадочным местом и прицелом, установленным на пластину - адаптер -
\
Хорошо видно, что в таком случае механические прицельные перекрыты. На Walther PDP Professional ACRO эта проблема для Aimpoint ACRO P2 решена, не смотря на то, что это, на сегодняшний день, не самый удачный коллиматор из-за своей широкой низкой рамки -









Получился очень интересный пистолет и меня не удивляет, что KSK и KSM приняли на вооружение Walther P14 и P14K. Хотя при этом, что забавно, на P14 и P14K в итоге всё равно установили высокие прицельные под глушитель.



Так что установочная пластина - адаптер бы тут не сильно и помешала. Но по слухом, заказчик хотел установку коллиматора как можно ниже.
(Жаль, что Walther PDP Professional ACRO не выпускается под патрон 10mm Auto. Был бы очень интересный вариант носить на охоту.)
Ну и я с любопытством жду реакции от фирмы Glock и последует ли она вообще. Логично было бы предположить, что они, как после проигрыша в конкурсе на новый пистолет для армии США сделают вывод. В том случае они сделали шаг в пользу модульности и выпустили Glock 47 Gen 5 MOS, у которого затвор и рамка взаимозаменяемые с Glock 19. Было бы логично и сейчас выпустить как минимум одну модель специально под Aimpoint ACRO P2 (спецуры их покупают охотно), а по хорошему и под Holosun EPS, так как это один из немногих удачных (в том числе закрытых и с достаточно компактной рамкой) прицелов, что есть на рынке. Могли бы взять пример с Brügger & Thomet, которые модифицируют Глоки специально под ACRO -

То есть они сажают коллиматор на 4мм ниже. По идее на прочность пистолета это не должно сказаться, при этом прицельные механические приспособления будут более менее видны в Aimpoint ACRO. Хотя на фото они немного лукавят - мушка выше целика, при нормальном прицеливании они будут хуже видны. Но лучше так. Так же они сместили площадку максимально назад -

установив целик перед линзой коллиматора, а не за ней. С одной стороны это наверное снизит потерю прочности затвора из-за более глубокой фрезеровки посадочного места, с другой стороны меньше вероятность, что пороховые газы и стрелянные гильзы будут воздействовать на переднюю линзу коллиматора.
Очень нравится мне, когда такой грамотный подход. =)
Glock могли бы поучится. А то у них нужно ставить в любом случае высокие механические прицельные -


Вариант B&T мне нравится намного больше -

P.S. Полиция Пенсильвании (Pennsylvania State Polic) так же сейчас приняли на вооружение пистолеты Walther PDP с так называемым "Direct Cut" - посадочным местом Aimpoint ACRO P2 (прицелы будут закупаться вместе с пистолетам.
Видимо Walther решили основательно вернуться в игру и снова стать производителем не только чисто спортивного оружия. =)
Интересно, какие именно выводы сделает фирма Glock после того, как она проиграла фирме Walther в конкурсе "Basiswaffe und Kompaktwaffe des Systems Pistole Spezialkräfte der Bundeswehr" - то есть программе на закупку пистолетов для армейского спецназа?
По деньгам это неудача не то что бы значимая. А вот в плане репутации - это болезненный удар. У спецслужб практически всех стран мира пистолеты фирмы Glock давно уже стали своего рода стандартом. Да и KSK и KSM давно уже применяли модные Глоки вместо стандартных P8. Уступить Вальтеру - довольно унизительно, на мой взгляд и должен быть проведён разбор полётов.
Судя по слухам PDP обошёл G47 Gen5 MOS / G19 Gen5 MOS совсем чуть-чуть, всего в двух пунктах. Большинство современных пистолетов не особо отличаются не только по конструкции, но и по цене, надёжности и ресурсу. То есть все конкуренты пришли нос к носу к финишу. Но у PDP, по слухам, было два преимущества - (в меньшей степени повлиявший на выбор) более мягкий, ровный и плавный УСМ, а главное крепление коллиматорного прицела. В отличии от Glock, на фирме Walther лучше поняли как нужно ставить коллиматорный прицел ещё до конкурса. Кроме пистолетов с стандартной, то есть универсальной площадкой для крепления коллиматоров (которая требует установки пластин - адаптеров, которые поднимают прицел над затвором) специально под прицел Aimpoint ACRO P2 был выпущен пистолет Walther PDP Professional ACRO, который отличался возможностью установки выше упомянутого прицела очень низко, напрямую на затвор, без применения установочных пластин - адаптеров -


Вот для сравнения обычный PDP с универсальным посадочным местом и прицелом, установленным на пластину - адаптер -
\Хорошо видно, что в таком случае механические прицельные перекрыты. На Walther PDP Professional ACRO эта проблема для Aimpoint ACRO P2 решена, не смотря на то, что это, на сегодняшний день, не самый удачный коллиматор из-за своей широкой низкой рамки -









Получился очень интересный пистолет и меня не удивляет, что KSK и KSM приняли на вооружение Walther P14 и P14K. Хотя при этом, что забавно, на P14 и P14K в итоге всё равно установили высокие прицельные под глушитель.



Так что установочная пластина - адаптер бы тут не сильно и помешала. Но по слухом, заказчик хотел установку коллиматора как можно ниже.
(Жаль, что Walther PDP Professional ACRO не выпускается под патрон 10mm Auto. Был бы очень интересный вариант носить на охоту.)
Ну и я с любопытством жду реакции от фирмы Glock и последует ли она вообще. Логично было бы предположить, что они, как после проигрыша в конкурсе на новый пистолет для армии США сделают вывод. В том случае они сделали шаг в пользу модульности и выпустили Glock 47 Gen 5 MOS, у которого затвор и рамка взаимозаменяемые с Glock 19. Было бы логично и сейчас выпустить как минимум одну модель специально под Aimpoint ACRO P2 (спецуры их покупают охотно), а по хорошему и под Holosun EPS, так как это один из немногих удачных (в том числе закрытых и с достаточно компактной рамкой) прицелов, что есть на рынке. Могли бы взять пример с Brügger & Thomet, которые модифицируют Глоки специально под ACRO -

То есть они сажают коллиматор на 4мм ниже. По идее на прочность пистолета это не должно сказаться, при этом прицельные механические приспособления будут более менее видны в Aimpoint ACRO. Хотя на фото они немного лукавят - мушка выше целика, при нормальном прицеливании они будут хуже видны. Но лучше так. Так же они сместили площадку максимально назад -

установив целик перед линзой коллиматора, а не за ней. С одной стороны это наверное снизит потерю прочности затвора из-за более глубокой фрезеровки посадочного места, с другой стороны меньше вероятность, что пороховые газы и стрелянные гильзы будут воздействовать на переднюю линзу коллиматора.
Очень нравится мне, когда такой грамотный подход. =)
Glock могли бы поучится. А то у них нужно ставить в любом случае высокие механические прицельные -


Вариант B&T мне нравится намного больше -

P.S. Полиция Пенсильвании (Pennsylvania State Polic) так же сейчас приняли на вооружение пистолеты Walther PDP с так называемым "Direct Cut" - посадочным местом Aimpoint ACRO P2 (прицелы будут закупаться вместе с пистолетам.
Видимо Walther решили основательно вернуться в игру и снова стать производителем не только чисто спортивного оружия. =)
no subject
Date: 2024-12-26 03:30 pm (UTC):-)
Хихикнув:
Date: 2024-12-26 04:00 pm (UTC)=)))
Хотя, тут справедливости ради, у Вальтера в этом плане всё намного, намного проще. =)
RE: Хихикнув:
Date: 2024-12-26 04:27 pm (UTC)Позвольте,
у меня все ходы записаныя видел на фото из вашего поста — там есть место для паза, в который вставляется механический целик, а они вместо того, чтобы туда же впилить место для коллиматора, наложили сверху толстую пластину. Уж за такие-то деньги могли бы заказать у того же ХолоСана прицел с нужной формой крепления?Подумав:
Date: 2024-12-26 04:51 pm (UTC)то есть примерно с основанием мушки. Максимум на пару миллиметров выше. При этом внизу ходит затвор. А в крышке под посадочным местом должно быть ещё достаточно места под винты или под другое крепление, ну и в целом должно ещё оставаться достаточно "мяса".
То, что можно было бы посадить ниже - это вне всяких сомнений. Но я не уверен, что получилось бы посадить достаточно низко. См. толщину основания установленного прицела, нижняя рамка всё равно перекрывала бы механические прицельные на большинстве прицелов. Хотя это можно было бы исправить высокими механическими прицельными...
no subject
Date: 2024-12-26 03:37 pm (UTC)no subject
Date: 2024-12-26 04:00 pm (UTC)no subject
Date: 2024-12-26 03:41 pm (UTC)Кивает:
Date: 2024-12-26 03:59 pm (UTC)Ну и этот комплекс бы продвигал бы.
RE: Кивает:
Date: 2024-12-26 06:32 pm (UTC)Вздохнув:
Date: 2024-12-26 06:42 pm (UTC)Сделали бы они его ещё рабочим - то есть закрытым. А так ни полиция, ни военные никогда его на вооружение не примут, если они в своём уме и проведут испытания.
Я бы его не взял даже для спорта. Мене уже приходилось стрелять соревнования и под дождём и под снегом. И летом, когда пулеулавлеватели из песка не смочили нормально и пыль стояла, что песок на очках оседал.
Про охоту и самооборону я молчу.
Нафиг! Не, только закрытые системы!
Впрочем у моего нежно любимого Holosun есть и правильные прицелы - Holosun EPS и Holosun EPS Carry. Это лучший пистолетный прицел из тех, что я пробовал. Сделать бы ему ещё крепление на прямую без пластины и всё было бы великолепно.
RE: Вздохнув:
Date: 2024-12-26 06:56 pm (UTC)Почёсывая затылок:
Date: 2024-12-26 07:47 pm (UTC)Мой любимый коллиматор Holosun 503GU. Закрытый и лёгкий. По полю зрения у меня с ним вообще проблем нет. Батарейку можно сменить руками, не нужен инструмент. Максимум монетка.
Очень доволен, что купил. Если на винтовку нужен будет коллиматор, буду брать только Holosun 503GU. Ну ещё у Primary Arms есть пара очень интересных закрытых прицелов без увеличения либо с незначительным увеличением 1,5x.
EOTech я терпеть не могу. Потому что его прицельную марку я вижу примерно вот так -
Вот этак картинка наиболее удачно передаёт, как я вижу эту марку -
Не важно в очках или без них (зрение у меня -1). Понятно, что тут виноваты мои глаза. Но EOTech я добровольно никогда не возьму. Как ты говоришь, пиксельная прицельная марка.
Vortex UH-1 это который весит пол кило? При таком весе я лучше загонник 1-6x возьму. Ну ладно, на 100 г тяжелее плюс вес крона. И стоит ещё у нас под девять сотен Евро. Три Holosun 503GU на эти деньги купить можно. Причём все три будут меньше весить. =D
RE: Почёсывая затылок:
Date: 2024-12-26 08:24 pm (UTC)510й люблю за то, что на нём батарейку менять не надо. Теоретически её на 5 лет хватает, практически он вообще без батарейки работает. Даже в помещении с задёрнутыми шторами. Сам удивился. Поставил прицел на карабин, смотрю марка чуть тускловата... тыкаю в + никакой реакции. Что за нах? Смотрю трей с батарейкой на столе лежит :)
Вортекс с солнечной панелью тоже работает без батарейки, но только на ярком солнце. Зиг не работает вообще никак, там солнечная панель для красоты.
Добродушно:
Date: 2024-12-26 08:43 pm (UTC)Ну у меня на 503-ем я как купил карабин три года назад, до сих пор батарейку не менял. Прицел ни разу не выключал. Он сам вырубается, если винтовку не трогать пол часа и моментально включается. При том солнечной батареи у него нет. Собственно карабин всё равно большую часть времени стоит в закрытом сейфе. Толку бы от неё было бы немного. Поначалу хотел брать с солнечной батарей из-за автоматической регулировки яркости. Но в итоге рад, что не взял. Если например стреляешь из тёмного помещения по ярко освещённой мишени или наоборот, на прицел падает яркий свет, а мишень при этом скрыта полумраком, то регулировка яркости не просто не работает, она даёт отрицательный эффект. Так что я бы её всё равно отрубил бы. Так что хорошо что не купил с ней. просто переплатил бы деньги. А поменять один раз в 4 - 5 лет батарейку ИМХО не страшно. =)
RE: Добродушно:
Date: 2024-12-26 08:52 pm (UTC)Кивает:
Date: 2024-12-26 09:22 pm (UTC)А так две запасные батарейки живут в отсеке рукояти. Ну и для профилактики можно на всякий раз в четыре года менять. С учётом, что тогда вариант с солнечной батареей был евро на сто пятьдесят дороже, то на эти деньги можно купить целый мешок батареек. =D
О да, "shake awake" - я очень люблю!
Вздохнув:
Date: 2024-12-26 10:18 pm (UTC)Двести баксов - это очень дёшево. =(
P.S. Картинка без ката рвёт пост по горизонтали в старом стиле и коментарии становится трудно читать. Я его поэтому удалю.
"Кстати, сходил только что во двор, отстрелял пачку из вальтера ПДП, в этот раз без оптики — для разнообразия. И заметил неприятную особеность — сушит палец при отдаче, причём заметно, почти как на калаше. Раньше как-то не замечал"
Хм, странно. Не замечал такого. Даже на компактном варианте. Вот на этом вот. Мне он показался довольно мягким для своего размера и веса.
RE: Вздохнув:
Date: 2024-12-27 01:36 am (UTC)Почёсывая затылок:
Date: 2024-12-27 10:42 am (UTC)Проблем не замечал, в мою руку лёг прекрасно.
Но у меня и с K100 проблем в этом плане не было. Только задержки. :-D
Впрочем руки у всех разные. :-)
RE: Почёсывая затылок:
Date: 2024-12-27 11:30 am (UTC)(В стиле шуток про Чака Норриса) После того, как Николай заканчивает стрелять, пистолет морщится и потирает спусковой крючок :-)
Хихикнув:
Date: 2024-12-27 11:37 am (UTC)Есть у меня товарищ, каменщик по профессии. Высокий, здоровый и лапы как у медведя. Я искренне не понимаю, как он свой Глок ещё не сломал. =)))
RE: Почёсывая затылок:
Date: 2024-12-27 01:06 pm (UTC)RE: Почёсывая затылок:
Date: 2024-12-27 01:09 pm (UTC)Задумчиво:
Date: 2024-12-27 02:45 pm (UTC)RE: Почёсывая затылок:
Date: 2024-12-29 08:39 pm (UTC)Прям печаль((
Эотех продавать придётся.
Подумав:
Date: 2024-12-30 07:36 am (UTC)RE: Вздохнув:
Date: 2024-12-26 06:59 pm (UTC)Твёрдо:
Date: 2024-12-26 07:15 pm (UTC)Про преувеличены - я видел, как люди на соревнованиях мучились под дождём с открытыми. Нафиг нафиг.
Собственно так же считают и спецуры и военные, которые принимают на вооружение прицелы вроде Aimpoint ACRO и SIG Sauer ROMEO-M17. При всех их недостатках у них есть одно, крайне существенное достоинство. Они будут работать в любых погодных условиях.
Поэтому я твёрдо уверен, что прицел должен быть только закрытым. Вот три причины, почему -
1. Снег.
2. Пыль и песок.
3. Дождь.
Слева открытый, с права закрытый прицел. Причём это ещё не самый худший вариант. Если сильно льёт, то будет веселее, я проверял. Но и тут уже можешь быть уверенным, что СТП уползёт сильно и непонятно в какую сторону.
Открытый прицел я не возьму даже для спорта. Ну и на вооружение официально открытые сейчас никто не торопится принимать.
no subject
Date: 2024-12-26 03:41 pm (UTC)no subject
Date: 2024-12-26 04:00 pm (UTC)no subject
Date: 2024-12-26 04:08 pm (UTC)no subject
Date: 2024-12-26 04:10 pm (UTC)no subject
Date: 2024-12-26 05:31 pm (UTC)no subject
Date: 2024-12-26 05:57 pm (UTC)no subject
Date: 2024-12-26 05:37 pm (UTC)Разводит руками:
Date: 2024-12-26 05:57 pm (UTC)А так всё просто -
1. Aimpoint сделали себе имя и их продукция ценится и модная среди силовиков. Плюс они действительно прочные. ACRO вполне держит отдачу .375 H&H Magnum - как минимум сразу не развалился. И их прицелы вполне проходят армейские испытания, в том числе и на прочность.
2. На рынке почти нет закрытых коллиматоров. Так на вскидку -
- Две с половиной модели у Holosun.
- Одна у Aimpoint.
- Одна у Steiner которая от ACRO вообще никак (тем более в лучшую сторону) не отличается.
- То же самое можно сказать и про Trijicon RCR, причём цена вообще негуманная. Сделан совсем криво в плане широченной нижней рамки.
- Одна модель у SIG Sauer которая стоит вообще дофига и которую можно пока ставить только на SIG Sauer P320. И которую толком не купить.
- Крайне странный Leupold DeltaPoint Micro. Где целится нужно словно через замочную скважину.
- Одна модель у Shield Sights.
Ну и несколько но-нейм, которые спецуру вряд ли заинтересуют. Остальные - открытые. То есть по умолчанию непригодные для хоть немного серьёзного применения. Немного дождя, снега, пыли, песка, грязи и всё, привет, приплыли. Никогда не взял бы открытый коллиматор. Ну и вменяемые испытания открытый прицел никогда не пройдёт. А у ACRO не смотря на все его минусы есть огромный плюс. Он закрытый.
RE: Разводит руками:
Date: 2024-12-26 06:16 pm (UTC)Он своими толстенными стенками закрывает всю мишень и смотришь реально, как через замочную скважину :)
Рассудительно:
Date: 2024-12-26 06:28 pm (UTC)Ну и лучше так и при этом он будет работать под дождём, при снегопаде, в пыли и песке. А так же будет работать на морозе и в жару.
Хотя мне из всего, что есть нравится больше всего Holosun EPS. Вот например нашёл картинку Aimpoin ACRO P2 и Holosun EPS Carry
Но EPS появился заметно позже. И я бы безусловно лучше бы ставил Holosun EPS. К тому же он дешевле. Но прям очень большой принципиальной разницы при стрельбе нет. И с ACRO P2 я могу хорошо стрелять и лучше, чем с механики.
RE: Рассудительно:
Date: 2024-12-26 06:45 pm (UTC)Почёсывая затылок:
Date: 2024-12-26 06:52 pm (UTC)Но так я не спорю. Holosun безусловно лучше и я не понимаю, почему Aimpoint не попытается увеличить окно за счёт уменьшения ширины рамок. Видимо и так хорошо их продают.
no subject
Date: 2025-05-25 07:43 am (UTC)no subject
Date: 2024-12-26 07:36 pm (UTC)no subject
Date: 2024-12-26 07:51 pm (UTC)no subject
Date: 2024-12-26 08:06 pm (UTC)no subject
Date: 2024-12-26 08:43 pm (UTC)no subject
Date: 2024-12-26 09:31 pm (UTC)no subject
Date: 2024-12-26 09:35 pm (UTC)no subject
Date: 2025-01-09 06:45 pm (UTC)no subject
Date: 2025-01-09 07:19 pm (UTC)