С любопытством:
Jan. 2nd, 2025 09:21 am
О доборе подранков с помощью холодного оружия. Любопытное обучающее видео (на немецком).
Кинжал -
К сожалению, на охоте иногда бывает такая необходимость. Охотник обязан найти и избавить подранка от мучительной смерти, как минимум сделать всё в его силах.
Примерно о такой технике нам рассказывали в охотничьей школе и то же я слышал от "доборщиков".
Так же я видел пару видео в охотшколе. На одном из них так же добирали довольно крупного кабана. Свора терьеров фиксировала кабана, а охотник либо нападал сзади, хватал за ухо, садясь сверху и зажимая кабана ногами. Наносил укол в правый бок снизу и вспарывал кинжалом вверх. (Естественно речь о кабане. Подходить к раненой косули или оленю сзади я бы пожалуй не стал, если она ещё на ногах.)
В другом охотник прижал кабана коленом, рукой схватив за ухо, так же нанёс укол и вспорол по рёбрам сверху вниз. Само собой без собак такое провернуть будет крайне трудно.
В обоих случаях летальный исход наступал практически мгновенно.
По словам опытных охотников лучше всего использовать кинжал - широкий, длинный и обоюдоострый клинок считается наиболее удобным. Обоюдоострый клинок тут предпочтительней и для укола и для режущего движения - не нужно следить с какой стороны лезвие.

Наверное стоит уточнить, что в Германии запрещено применять холодное оружие для охоты. Так же, как и луки и арбалеты (даже для добора подранков). Более того, на охоте запрещено применять картечь (в Баден-Вюртемберге запрет полный и распространяется в том числе и на добор подранков). А дробь запрещена для охоты на копытных. Так же нельзя охотится с короткостволом (им считается всё, что короче 60см в рабочем положении). Хотя для добора подранков можно применять и дробь и КС. На всех копытных можно применять только винтовки калибром не менее 6,5мм и энергией в 100м от дульного среза не меньше 2000 Дж. Исключение составляют косуля и (в Баден-Вюртемберге) полосатые поросята - на них калибр не ограничен, а энергия в 100м от дульного среза должна быть не менее 1000 Дж. На копытных можно применять дробовики, стреляя пулей, но не рекомендуется стрелять на дистанцию более 50м.
Всё это для того, что бы максимально снизить вероятность подранка. Например я никогда не стал бы охотится с луком или арбалетом, даже если бы это было бы разрешено в Германии. Что забавно, от людей, которые негативно относятся к охоте, часто можно услышать высказывания вроде - "с винтовкой и оптикой, с тепловизором каждый дурак может охотится! Это не честно! Вон пусть возьмут нож / копьё / лук [нужное подчеркнуть, недостающее вписать] и с ними попробуют поохотится". При этом, такое может сказать только человек, ну очень далёкий от темы. И как всегда, когда за дело принимаются люди инициативные, но без каких либо познаний в теме, они предлагают не просто плохой вариант, а вариант, который будет наносить максимальный вред в первую очередь природе. Во Франции разрешено охотится с луком и арбалетом. Я был в охотничьих угодьях в Эльзасе, где Ягдхерр, не смотря на то, что это легально, не разрешает в своих угодьях охотится с луком и арбалетом. Не потому, что у зверя есть какой то дополнительный шанс. Отнюдь. Потому что зверь будет долго умирать. По его словам, если не перебита аорта, не повреждено сильно сердце или мозг, зверь не ляжет быстро. И речи нет о том, что бы зверь лёг на месте. Если кабан от попадании пули в лёгкое ляжет довольно быстро, то от стрелы он будет некоторое время истекать кровью и с немалой вероятностью за это время успеет пройти приличное расстояние. Практически всегда, по его словам, выходит подранок, которого нужно долго искать, нередко с травлей собаками и добирать. Зверь мучается в первую очередь, да и мороки много.
При этом зверь не имеет никакого большого шанса. Убить то оно точно убьёт. Вопрос в том, как и как быстро.
Ну и копьё. Опытный охотник вполне добудет с ним зверя. Если применять собак, то вполне реально. Но опять таки, пуля будет быстрее.
С другой стороны рогатина может быть полезным инструментом для добора подранков. Не сказать, что она пользуется тут большой популярностью. В первую очередь из-за размеров её не особо удобно носить, в отличии от кинжала или револьвера. Но иногда вполне встречается.

Один из доводов в пользу холодного оружия - это безопасность для охотничьих собак. Иногда бывает очень сложно не зацепить собаку выстрелом. Если травить собаками живого зверья в Германии запрещено (для загона использовать собак можно), то для добора подранков собака - это наиважнейший помощник.
В каждой стране тут есть свои традиции и методы добора подранков. Практически всегда связанных так же и с законодательной стороной вопроса. А так же традиционные методы, которые сложились исторически по тем или иным причинам. В конечном итоге, каждый мможет выбирать тот метод, который считает наиболее эффективным. Важно одно.
Охотник должен приложить все усилия и сделать всё от него зависящее, что бы „чисто“ добыть дичь – одним выстрелом по месту, предотвращая ненужные страдания животного.
Ну и поскольку, к сожалению, это не всегда, получается сделать, охотник обязан (найти, если есть такая необходимость и) добрать подранка. И я знаю людей, которые для добора подранков предпочитают именно рогатину. Вот тут нашёл интересное видео (на немецком) как именно лучше всего работать рогатиной при доборе подранка -
Что любопытно, он ругает те рогатины, которые сейчас есть в продаже. Большинство из них - это кинжал на древке.
Так же упоминаются интересные цифры. По словам специалиста в этом виде – кабана весом до 30 кг любой охотник в состоянии добрать холодным орудием. 30 – 50 кг –тут уже сложнее и нужен навык. 50 – 100 кг – работа для профессионалов. Более 100 кг – это уже ну не подвиг, но требует истинного мастерства.
Вообще с рогатиной меня в охотничьей школе не учили обращаться. Так, бегло ознакомились.
Практического опыта у меня ноль, рассуждения с дивана.
Но могу вспомнить то, что мне когда-то рассказывал один знакомый дед. У него были обширные охотугодья, охотился он всю свою жизнь. Так же занимался поискам подранков. Для этого он применял рогатину и утверждал, что это наиболее безопасный способ добрать опасного подранка. Особенно если нужно лезть за секачом в кукурузу. Естественно он всегда применял обученных охотничьих собак. Это гораздо упрощает задачу, вернее в принципе делает её выполнимой.
По его словам рогатина должна бить диной примерно в человеческий рост (и до 2 метров, длиннее нет смысла и только труднее будет работать), иметь древко из ясеня, гранённое в сечении (в идеале восьмигранное), грамотно набитая оплётка из двух ремней приветствуется, главное они ремни должны туго оплетать древко, а гвозди не должны обособлять его прочность и ни в коем случае не травмоопасными. Наконечник копья должен прочно насаживаться на древко, в идеале иметь две длинные лангеты. Наконечник должен иметь форму лаврового листа или аналог с плечами и в сечении быть ромбовидным, с соотношением длины диагоналей 1:½ или около того. Две грани с наименьшим углом должны быть заточены в линзу. Это всё нужно для того, что бы провернуть наконечник копья в ране. Нанеси укол и вспороть как кинжалом не получится, поэтому наиболее быстры способ - это провернуть перо рогатины в ране. Не всегда есть возможность задеть сердце или аорту, поэтому попадание воздуха в рану даёт быстрый летальный исход.
Рогатина должна в обязательном порядке иметь развитое перекрестье. У знакомого была рогатина с пером такой формы -


Только тут наконечник пожалуй слишком плоский, должен быть прямо ромб. А в остальном, форма, перекрестье, длинные лангеты - близко к идеалу (повторю, сужу я с дивана, а за идеал беру рогатину знакомого, который в теме понимал очень хорошо и имел огромный практический опыт применения).
Вот тоже интересная форма, жаль не ясно, какое оно в сечении -

Грубо говоря, всем известная форма "крылатых копий" / Flügellanze по форме весьма хорошо подойдёт и рогатине -



Как было сказано в видео, большинство и имеющихся в продаже рогатин вряд ли будут эффективными. Это по сути своей просто кинжал на древке -



Вспороть рану ей всё равно не получится. Провернуть в ране тоже скорей всего не выйдет - клинок слишком плоский и широкий. А выдернуть перо из раны и нанести ещё один укол не представится возможным.
Есть ещё рогатины, которые имеют перо в виде иглы шприца для инъекций -




То есть труба со скошенным краем. Судя по обзорам подобных рогатин в интернете, работает она эффективно -

Любопытный прототип -
Такой клинок тоже проворачивают в ране.

Конструкция лёгкая, разборная -

Но никто из знакомых такую никто или похожу не применял.
По словам некоторых пожилых охотников, после ВМВ часто народ мастерил рогатины из труб, но сами они их не использовали. Бралась труба нужной длины и один край косо срезался и затачивался. Наваривалось или приклёпывалось простое перекрестье. Или ещё проще - второй край разрезался вдоль и разрезанные части грели и отводили в стороны, выгибая на 90°. После чего насаживали на древко. И готово.
Есть ещё

Она кажется рабочей. Клинок широкий и должен оставлять соответствующую рану. На первый взгляд, пока не возьмёшь её в руки и не развернёшь


Провернуть в ране не получится.
Ну качество... Как будто дешёвую лопату в руки берёшь, а не рогатину.
У фирмы Puma есть хорошая рабочая рогатина.

Формы правильные. Однако ценник 1.995,00 € - как то совсем перебор.
Ну и по мелочам есть к ней пара вопросов. Мне не нравится традиционное перекрестье из рога, которое привязывается кожаным ремнём. Умом понимаю, что его более чем достаточно. Но всё равно какое-то, пусть и ложное, но ощущение ненадёжности. Грани не заточены в линзу.
При этом, на мой взгляд она излишне массивная, медвежья, а не кабанья рогатина -


Моя рука для масштаба -

Ну и в этом видео тоже хорошо видно, насколько она излишне массивная -
Она могла бы быть по той форме - менее массивная. Ну и стальное перекрестье ещё добавить и лангеты - было бы идеально. Но увы.
Интересно, что стало с рогатиной знакомого. Жаль, его уже не спросишь, где он её брал. Подозреваю делал на заказ.
Кстати, одно из преимуществ формы "лавровый лист". Я не знаю, действительно ли оно работает так. Но слышал от знакомого, да и в видео этот момент упоминался. При уколе между рёбер и повороте, она работает как гарпун - выдернуть из раны непросто и кабан остаётся зафиксированным. Что снижает риск для охотника.
В обучающем видео рогатина производства J. Heimann / E. Weber. Я с ними дел не имел, но судя по видео, что-то стоящее. Ценник вполне гуманный 325,-€ - 340,-€ плюс пересылка. Как и рогатина фирмы Пума - классика в своём жанре, но не такая излишне массивная. Задумался, не нужно ли мне. Пока они ещё есть -


Очень красивая рогатина с правильным пером. Классика. Но вот я вряд ли их буду применять.
По сути рогатина это только часть комплекса. Без правильной собаки - например немецкого вдыхательный, малого мюнстерлендера, пары немецких ягдтерьеров или баварской горной гончей, а то и своры, от рогатины мало пользы.
no subject
Date: 2025-01-02 08:25 am (UTC)no subject
Date: 2025-01-02 08:27 am (UTC)no subject
Date: 2025-01-02 08:45 am (UTC)"Чтобы вступить в рукопашный бой, боец должен: потерять автомат, пистолет, ремень, каску, саперную лопатку, нож; найти ровную поверхность без камней, палок, деревьев и другого мусора; найти такого же долбоеба из армии противника и только потом вступить с ним в рукопашный бой." - Неизвестный полковник спецназа ГРУ ВС СССР
А кабана с рогатиной или кинжалом? Если только адреналина хапнуть или эго почесать.
Подумав:
Date: 2025-01-02 08:59 am (UTC)Поэтому некоторые владельцы предпочитают ХО для добора. Не часто, но вполне встречается. Риск зацепить собаку ниже.
(no subject)
From:no subject
Date: 2025-01-02 09:02 am (UTC)no subject
Date: 2025-01-02 09:25 am (UTC)no subject
Date: 2025-01-02 09:09 am (UTC)no subject
Date: 2025-01-02 09:25 am (UTC)no subject
Date: 2025-01-02 09:30 am (UTC)no subject
Date: 2025-01-02 09:55 am (UTC)no subject
Date: 2025-01-02 09:34 am (UTC)Добродушно:
Date: 2025-01-02 09:55 am (UTC)Re: Добродушно:
From:Пожав плечами:
From:Невозмутимо
From:no subject
Date: 2025-01-02 09:34 am (UTC)умом понимаю, что добрать ножом можно
а жопой... ну его нафиг к раненому секачу лезть, проще наверное стрелять
Добродушно:
Date: 2025-01-02 09:54 am (UTC)=)
Ну я бы тоже предпочёл огнестрел.
Но некоторые наоборот бояться. Например риск зацепить собаку. Или зверь дёрнулся, попал по камню- в итоге рикошет. Нас пугали такими случаями и советовали по возможности применять нож...
no subject
Date: 2025-01-02 09:54 am (UTC)no subject
Date: 2025-01-02 09:55 am (UTC)no subject
Date: 2025-01-02 10:41 am (UTC)Поскольку нынешняя охота — это именно для "хапнуть адреналина" (ну не ради добычи мяса-шкур ведь?), вариант "с одним ножом на кабана", как заповедовали предки еще при достославном Этцеле, вполне имеет право на. Сегодня ты ешь медведя, завтра медведь ест тебя, все справедливо.
А поскольку времена все-таки прогрессивные, и медведекабаны уже не вырастают до тех эпических размеров, шансы у тренированного охотника повыше, чем у предков.
Твёрдо:
Date: 2025-01-02 11:05 am (UTC)no subject
Date: 2025-01-02 10:51 am (UTC)no subject
Date: 2025-01-02 11:05 am (UTC)no subject
Date: 2025-01-02 12:43 pm (UTC)Добродушно:
Date: 2025-01-02 02:39 pm (UTC)Ну я бы не сказал, что активно. Скорей наоборот. Но иногда встречаются.
На счёт того что воронение может помешать - что то я сомневаюсь. :-)
RE: Добродушно:
From:Разводит руками:
From:no subject
Date: 2025-01-02 12:47 pm (UTC)no subject
Date: 2025-01-02 02:39 pm (UTC)no subject
Date: 2025-01-02 01:47 pm (UTC)no subject
Date: 2025-01-02 02:27 pm (UTC)был один знакомый знакомого, у вас на югах, охотился с ножем.... на кабанов... долго, лет 20ть. просто машина для убийства техасских кабанов.
теперь ездит парализованный на коляске.
я лучшче по старинке — .338 или гладкой пулей.
Почёсывая затылок:
From:Мрачно:
From:no subject
Date: 2025-01-02 02:10 pm (UTC)Добродушно
Date: 2025-01-02 03:40 pm (UTC)С Новым Годом! =)
no subject
Date: 2025-01-02 02:23 pm (UTC)no subject
Date: 2025-01-02 03:40 pm (UTC)no subject
Date: 2025-01-02 02:24 pm (UTC)хороший детальный обзор рогатин.
Добродушно:
Date: 2025-01-02 03:43 pm (UTC)=)
no subject
Date: 2025-01-02 02:43 pm (UTC)no subject
Date: 2025-01-02 03:45 pm (UTC)no subject
Date: 2025-01-02 03:02 pm (UTC)Нууу, вот прямо интересно. И рогатина это точно хорошо, но я бы пошел другим путем — заказал кузнецам, которые с реконструкторами работают. Причем не в германии, а в чеъословакии например, а то и России-Казахстане. Древко 6-8 гранник ясень или какие нить из тропических деревьев — есть очень прочные и устойчивые к воде и прочим повреждениям. Ну и само лезвие такое, как хочется чтоб сделали.
А второй путь еще интересней — пойти по пути копий на акул, которые не слезвием, а с патроном, вставленным как наконечник. При упоре в шкуру накалывается капсуль и выстрел по месту — собаки не пострадали, близко не подошел, выстрел в то место, куда хотел.
Вздохнув:
Date: 2025-01-02 03:52 pm (UTC)Сейчас и на стенку просто так не повесть. Надо замок мастерить, так как холодное оружие. Дожили, блин.
:-(
Спасибо, рад, если интересно! :-)
(no subject)
From:Кивает:
From:no subject
Date: 2025-01-02 03:53 pm (UTC)no subject
Date: 2025-01-02 06:43 pm (UTC)no subject
Date: 2025-01-02 06:49 pm (UTC)no subject
Date: 2025-01-02 07:03 pm (UTC)no subject
Date: 2025-01-02 07:02 pm (UTC)no subject
Date: 2025-01-02 07:03 pm (UTC)no subject
Date: 2025-01-02 07:17 pm (UTC)no subject
Date: 2025-01-02 07:48 pm (UTC)no subject
Date: 2025-01-03 02:37 am (UTC)Почёсывая затылок:
Date: 2025-01-03 10:54 am (UTC)С другой стороны мне на ботинки при потрошении пару раз хорошо так кровь попадала. Они из кожи - вощённый нубук. Протёр тряпочкой и всё. Даже мыть не нужно было.
RE: Почёсывая затылок:
From:Разводит руками:
From:no subject
Date: 2025-01-03 03:07 pm (UTC)no subject
Date: 2025-01-03 03:13 pm (UTC)no subject
Date: 2025-01-03 05:14 pm (UTC)no subject
Date: 2025-01-03 10:01 pm (UTC)