Твёрдо:

[nikolaj_s]

Всё таки я очень рад, что я выбрал винтовку под патрон .30-06 Springfield.
Патроны дешёвые! Среди охотничьих, с безсвинцовыми пулями и пригодный для копытных, это самый дешёвый охотничий патрон. Он стоит как и .308 Winchester и 8x57mm IS примерно от 3,-€ до 5,-€ за штуку.
Мои любимые Hornady Superformance CX 165grs. стоят 3,25 € за патрон, причём что .308 Winchester, что .30-06 Springfield. По цене они не отличаются. Купил вот три пачки по 20 патронов. То есть за 60 патронов отдал 195,-€. (И это я ещё скидку проспал, так бы было бы ещё дешевле, но нужно было брать.)



Как спортстрелок я с этих цен офигиваю. Ну и непривычно брать меньше 1.000 патронов. Но охотничьи патроны стоят увы, дорого. Но тут ещё терпимо.
А то ведь у меня был соблазн купить основную охотничью винтовку под патрон 8,5x63mm Reb, 8,5x55mm Blaser, 9,3x62mm... А там патрон стоит от 4,5 € и запросто доходит до 7,5 € и даже больше. И эти 60 патронов вышли бы мне 270,-€ – 450,-€. Можно (и нужно) конечно релодить. Но. Расход патронов небольшой, а матрицы и пр. экипировка тоже стоят немало. Как и компоненты. Безсвинцовые пули в калибре 8,5 мм – 9,3 мм стоят тоже дорого. Ну и гильз надо достать и потом смотреть, что бы не потерять.
Так же тренировочные патроны - .30-06 Springfield и .308 Winchetser производства S&B c 180grs. FMJ пулей стоят от 0,95 € за патрон. Ещё вполне терпимо и можно спокойно отстрелять 50 патронов не содрогаясь после каждого выстрела. Тренировочных же 8,5x63 Reb и 8,5x55mm Blaser просто нет, а самые дешёвые 9,3x62mm стоят по 1,62€ за патрон, и то со скидкой.
Патроны калибров 8,5 мм - 9,3 мм безусловно очень интересные. И я их нежно люблю и возможно в будущем заведу и винтовку под них. Но, на самом деле, под мои нужды не сказать, что есть смысл за них переплачивать.
Это уже не говоря о других преимуществах .30-06 Springfield. Так же я рассматривал .270 Winchester, 7x64mm Brenneke, 7mm Remington Magnum и 7mm PRC. Они по цене средние. Но всё равно они дороже, чем тридцать-ноль-шесть. И выбор .30-06 куда больше и есть они в любом оружейном магазине. Причём по баллистике и энергии на дистанции до 250 м разницы ощутимой на охоте не будет.
.30-06 Springfield идеальный. Баллистика заметно лучше, чем у 8x57mm IS и можно смело стрелять до 240 м без поправок. При том E₁₀₀ него выше, чем E₀ у .308 Winchester. По отдаче при применении глушителя разницы нет. И по цене все три патрона (что в охотничьем, что в тренировочном исполнении) стоят одинаково и это самые ходовые патроны, которые найти не проблема.
У тридцать-ноль-шесть ИМХО есть ровно один минус. Длина ствола моей винтовки 22" плюс глушитель. 20" было бы, конечно, лучше. Но жить можно.
Некоторые почему-то ещё цепляются, что у винтовок под него затвор и ствольная коробка Long Action. Но я в упор не понимаю, какую роль оно играет на практике. При перезарядке (особенно бодрой) разницы между Long Action Rifle и Short Action Rifle я вообще не чувствую. Её нет. Ну а если нужна высокая скорострельность, то в принципе нужно брать полуавтомат, а не болт. На общую длину это тоже не сказать, что влияет.

P.P.S. Пока я всего трижды применял на охоте патроны .30-06 Springfield производства Hornady линейка повышенной мощности Superformance с безсвинцовой пулей CX весом 165grs. Дважды по лисе и один раз по кабану. То есть смешно говорить о какой то статистике. Что бы делать вывод нужен опыт применения в пару сотен раз выше. Но тем не менее я ими пока доволен. По точности они дают кучу меньше минуты (а если неторопливо, то и меньше 0,75 MOA) и это с учётом того, что стрелок из винтовки я весьма посредственный. У хорошего стрелка вышло бы гораздо лучше. По лисе он, конечно, избыточный. Но по лисе и .308 Winchester и 8x57mm IS в большинстве случаев избыточные. Кабан лёг сразу на 140м. Правда я стрелял по лопатке. В дальнейшем по кабану буду пытаться стрелять тоже исключительно по лопатке. Пофиг на порчу мяса (Ягдхерр это кстати тоже одобряет). Главное что бы зверь лёг на месте.
Интересно, как эти патроны покажут себя по косуле и по еноту. Косуля с одной стороны зверь мелкий и хрупкий и и так мяса немного. Выстрел по кости портит тушку. С другой стороны и смертельно раненая в сердце косуля может запросто пройти метров сто. Енот тоже на удивление крепкий на рану зверь...

P.P.S. Перемерял кучу шляп. Примерно понял, что ищу. Но, к сожалению, такого в моём размере не было. Ну ничего. Теперь будет проще искать.

Comments

[lilibay.livejournal.com]

[nikolaj-s.livejournal.com]

=)

[kiowa-mike.livejournal.com]

[nikolaj-s.livejournal.com]

=)

[kiowa-mike.livejournal.com]

А почему Ты не пошёл по очень распространённому у вас пути - 7х64?
Хотя, конечно, .30-06 куда разнообразнее.

Почёсывая затылок:

[nikolaj-s.livejournal.com]

Ты знаешь, я бы наверное скорей всего и взял винтовку именно под 7x64mm Brenneke. Но я хотел брать Bergara B14, очень они мне понравились сочетанием цена/качество. А они не выпускались под этот патрон. В итоге думал между .270 Win, 7mm RemMag, 7mm PRC и .30-06.
Ну и решил, что .30-06 будет в самый раз.
Вообще я сильно смотрел в сторону б/у Mauser Mod.66.
Но там пришлось бы вложиться в установку оптики и глушителя и вышло бы дороже, чем просто взять Бергару. А главное возни много. Я же люблю когда всё из коробки работает. В итоге на данный момент очень доволен и винтовкой и патроном.
Винтовка ничем не хуже, а местами и лучше, чем варианты в два - три раза дороже.

Опять таки, хоть и не намного, но .30-06 дешевле и вариантов больше, чем 7x64mm Brenneke...

[rsbeerman.livejournal.com]

[nikolaj-s.livejournal.com]

=)

[jaerraeth.livejournal.com]

Т.е. по сути это не потому что сам патрон такой хороший (есть получше по крайней мере по некоторым критериям), а просто рынок здесь и сейчас делает его выгоднее.

(А так да, с болтом пофиг, какой у тебя ход ствола, это важно для автомата.)

Уверенно:

[nikolaj-s.livejournal.com]

Так он и доступный и дешёвый как раз поэтому, что хороший.
Мощный (умеренно мощный в куче исполнении с энергией от 3.000 до 4.500 Дж на дульном срезе), настильный.
И.т.д.
Он вполне заслуженно один из самых популярных охотничьих патронов. Уверенно держит конкуренцию против более современных вариантов. Будь то разные варианты .308 Winchester, до всяких модных 6,5mm Creedmoor и 7mm PRC.

[barkac133.livejournal.com]

[nikolaj-s.livejournal.com]

=)

[thagastan.livejournal.com]

[nikolaj-s.livejournal.com]

=)

[haurhot.livejournal.com]

[nikolaj-s.livejournal.com]

=)

[haurhot.livejournal.com]

А мысль релоадить вскладчину не возникала? Если нескольким людям скинуться, то вход в релоад, как и срок окупаемости, кратно удешевляется для каждого из них.

Махнув рукой:

[nikolaj-s.livejournal.com]

Так каждый что то своё использует.
Один только пули RWS применяет. Другой исключительно Norma. И.т.д.
Плюс навеску надо под несколько стволов подбирать.
Ну и даже если троих удастся собрать то надо будет не 50 патронов, а 150. Что тоже ни о чём.

Re: Махнув рукой:

[haurhot.livejournal.com]

Согласен со всем кроме навески: она же, в большинстве случаев, когда весь порох влезает в гильзу, на запрессовку не должна влиять. Хотя, да, это организационно муторнее будет, ибо, оборудованием все же пользоваться будут дома, а не в, к примеру, клубе. А так с разными навесками надо всё будет делать на "заседаниях релоада с чаем и плюшками", на которое фиг людей соберёшь. В общем, создав кучу калибров, производители очень ловко минимизировали релоад высоким входным порогом и сложнодоговариваемостью умников, желающих съэкономить:))

Твёрдо

[nikolaj-s.livejournal.com]

Не не не. Даже на двух одинаковых винтовках бывает что одна винтовка собирает хорошую кучу с одной навеской, а другая винтовка с этой жетновеской имеет кучу хуже. И нужно подбирать другую навеску.
Не всегда так. Но сталкивался.
А если длина ствола, дтк, глушитель не идентичные, то точно всё.
Заморочится конечно можно. Но практической ценности будут немного...

Re: Твёрдо

[haurhot.livejournal.com]

Это понятно, просто только сейчас дошёл именно организационный вопрос: если запрессовка и одинакова(пуля, капсюль, гильза), то несколько разных партий с разными навесками под разные стволы создаёт дополнительную колготу, преодоление которой замедляет или срывает релоад-лень заморачиваться. Хотя вот гл.ув. geladenкак раз недавно писал, что на тысячу 3 часа всего тратит, т.е. не смертельно долго. Было бы у него не тысяча одинаковых, а четыре разные навески по 250 каждой, возможно, 3 часами он бы не отделался.

[geladen.livejournal.com]

3 часа -- да, но не на тысячу, а на сотню, увы.
тысяча в час, возможно, достижима валовыми методами с ротационным диллоном с приводом от электромотора, со срезанием кучи углов (типа, отказа от обрезания гильз), и точно не в том качестве, которое нужно для "на далеко".

[haurhot.livejournal.com]

Спасибо за уточнение. Тогда безысходность изначального поста ещё более вопиющая: и евриков за готовые патроны жалко и времени, которое ушло бы на релоад, не меньше. До некоторой степени это напоминает проблемы при домашних заготовках: все эти вакууматоры, автоклавы, хлебопечки и прочее стоят денег, окупаются медленно на больших партиях, а получаемые продукты каждый день есть всё равно не будешь-проще их купить в магазине. Вот то же самое:((

[geladen.livejournal.com]

вово. релодить валовый патрон в доступном калибре -- дело совершенно неблагодарное.
когда в год требуется больше, скажем, 1000 матчевого качества ("минутная" целкость, < 3 м/с стандартного отклонения дульной) -- можно начинать прикидывать всего этого экономику.

Рассудительно:

[nikolaj-s.livejournal.com]

Вот. Мне пока на охоте понадобилось 3 патрона. Плюс в начале пара пачек поиграться, попробовать и пристрелять.
Ну и на охоте, точности в 1,5MOA - 2 MOA - хватит за глаза. Большинство из моих знакомых охотников, если 2 MOA держат, то счастливы. Что не мешает им успешно и эффективно охотится. Мои же охотничьи патроны выдают 0,75 - 1 MOA. Это с избытком. Релодить что бы получить кучу лучше смысла вообще нет.
Ну и уходит патронов в год у охотника ну пусть пачка. Ну максимум две в год. Если время от времени проверять прицел. 40 Патронов. Даже если релод будет в три раза дешевле, то это экономия ну пусть в 50 Евро в случаи .30-06 или .308. Там придётся пару лет релодить, только что бы отбить цену на матрицы.
Причём охотничий патрон должен хорошо валить. И проверять это придётся на живом создании. Меньше всего мне хочется мучить зверя и искать и добирать подранка. Одно дело взять зверя чисто и быстро и совсем другое - такие вот эксперименты. Причём Всё дело усугубляет запрет на свинец по копытным. И кто бы что не говорил, но статистика показала, что число случаев, когда приходится искать и добирать подранков, серьёзно выросло. Сразу же после этого запрета. Сейчас есть хорошие безсвинцовые пули. Но там тоже свои особенности. Например они все любят высокую скорость и лучше легче, но быстрее. Хотя раньше, со свинцом, охотники предпочитали пули потяжелее.
То есть подбирать патрон на охоту у меня нет никакого желания, в особенности ради экономии в максимум 50 Евро в год без учёта расходов на матрицы...

Вот тренировочные патроны можно релодить. Но S&B стоит 0,95 Евро за штуку и опять таки, супер точности от них вообще никто не ждёт.

Рассудительно:

[nikolaj-s.livejournal.com]

.357 Mag я крутил заметно быстрее. Но на прессе с 5 станциями. И да. Там не нужно гильзу подрезать.
Но и там я бы хотел посмотреть, как кто то делает 1000 патронов в час. 300 - 400 на Dillon XL650 со всякими дополнительными наворотами и без учёта подготовки - да, поверю. Если упороться, поверю, что кто то может 500 в час осилить. Но там уже процент брака будут опасный. Ну его нафиг.
Винтовочные - так быстро ИМХО вообще без вариантов, даже для бабахинга на станке с 5 станциями.

[geladen.livejournal.com]

но, из хороших новостей, один и тот же калибр или разные -- на скорости сказывается очень мало; смена (уже настроенного) инструмента -- секундное дело.

Разводит руками:

[nikolaj-s.livejournal.com]

Ну да. На хорошем оборудовании у меня выходило примерно так же. (В смысле 100 в пару часов...) Но лично для себя я вижу смысл релодить только в двух случаях. - Получить много дешёвых патронов. Например когда я раньше стрелял по 200 - 400 патронов .357 Magnum в месяц, то релод основательно снижал затраты при небольших затратах по времени. - Если нужно получить максимально точный патрон (и, хотя тут это уже относительно, по возможности недорогой патрон). Для охоты - ИМХО не нужно много патронов. И не нужно адская точность в 0,3 MOA. ИМХО для охоты 1,5 - 2 MOA хватит за глаза. Большинство охотничьих патронов спокойно дают 0,75 - 1 MOA. А это уже с избытком. В охотничьих патронах куда важнее, что бы пуля была такой конструкции, что бы зверь лёг как можно быстрее. Это усугубляется тем, что у нас на копытных запрещено применять пули, содержащие свинец. Хорошая безсвинцовая стоит дорого. Например пули по отдельности стоят где-то 1,40 Евро. Добавим сюда капсюль - в пятницу я вот купил 1000 капсюлей Magtech по 72 Евро. Это наиболее дешёвый вариант. Ну и порох 1 кг N140 вышел ещё в 128 Евро. На патрон уйдёт примерно 3 г. Вроде экономия на лицо. Вот только фабричные патроны, которые я беру выдают 920 м/с. Без всяких заморочек, подборки навесок и пр. А скорость для безсвицовых пуль крайне важна. По началу, как только в вели запрет на пули со свинцом, у многих производителей ещё не было опыта с медными пулями. По статистике число подранков очень сильно выросло. И это не совпадение. Причём проблема была не только в конструкции пуль, но и в том, что безсвинцовые пули должны быть быстрыми, а их по привычки пытались делать тяжёлыми. Экспериментировать и подбирать сначала релдод с приличной точностью, а потом ещё и с вменяемой убойностью - у меня лично нет никакого желания. С учётом того, что экономия будет вряд ли больше сотни Евро в год. И то без учёта траты на хорошие матрицы и оборудование. Оно конечно можно, когда патрон совсем экзотика. Но в плане охотничьих патронов у меня два главных критерия - он должен хорошо валить и надёжно и стабильно работать. Точность и цена не то что бы совсем не важны, но они даже не вторичны, что бы замарачиваться с релодом.

[retrophil.livejournal.com]

[nikolaj-s.livejournal.com]

=)