nikolaj_s: (Default)
[personal profile] nikolaj_s
Вот вы никогда не догадаетесь, что это -



Я более чем уверен, что сейчас никто не узнал в этом мирном гражданском карабине злой гражданский же HK SP-5. То есть самозарядный вариант ещё более злого HK MP-5! Ибо именно этот SP-5 изменили так, что бы он больше не был похож на страшное военное оружие. =)))
Но начнём по прядку. Я уже много раз писал. Но повторю, если вдруг кто-то пропустил или запутался (а запутаться тут просто). Дальше последует долгий и занудный разбор немецкого законодательства с наглядными примерам...


Немецкий закон об оружии в одном символичном фото. =)



В общем до 2003го года в Германии были запрещены самозарядные винтовки, похожие на военное оружие. К счастью, в 2003 этот бредовый закон отменили, но, к сожалению, от него сохранился кусочек, осложняющий жизнь спорт стрелкам. Но хотя бы он не действует на охотников и на коллекционеров.
А именно, самозарядная винтовка, похожая на страшный военный автомат не допускается для занятия спортом -
- Если ствол короче 16";
- Если длина гильзы короче 40мм;
- Если он имеет компоновку булл-пап;
При том для охотников и коллекционеров эти ограничения не имею значения. В то же время любой спортивный полуавтомат может выглядеть как угодно, в том числе как страшный военный автомат -
- Если ствол длиннее 16";
- Если длина гильзы длиннее 40мм;
- Если он не имеет компоновку булл-пап;
То есть AR-15 может выглядеть как скажем автомат M4A1 если он под патрон .223 Remington и длина ствола не короче 16". Например вот такие вот AR-15 можно спортсменам -





Если же AR-15 выглядит как M4A1 и при этом под патрон .22 LR или длина ствола короче 16", то такой карабин можно охотникам и коллекционерам, но нельзя по спортивной лицензии.
При том самозарядные карабины можно и спортсменам, даже -
- Если ствол короче 16";
- Если длина гильзы короче 40мм;
- Если он имеет компоновку булл-пап;
...если они не похожи злые военные полуавтоматы.
Ну а что похоже, а что нет решает эксперты федерального ведомства уголовной полиции Германии.
И тут спортсменам очень повезло. Потому как, слава богу, эксперты весьма адекватные и идут на встречу спортсменов. И сейчас AR-15 под 9x19mm Parabellum считается не похожей на военный образец, если например в алюминиевом цевье нет боковых отверстий. Пофиг на эти боковые отверстия, ими можно пожертвовать. Понятно, что в целом то маразм. Но лучше так, чем никак.
Ну и вот проста немного примеров "не похожих" полуавтоматов. А именно мой PCC и PCC моих товарищей, допущенные для спорта, не смотря на ствол, короче 16" (то есть 10") и на то, что они под патрон с гильзой, короче 40мм (то есть под 9x19mm Parabellum) -







Как видно, у них закрытые с боков цевья, без отверстий. И это, по заключению экспертов федерального ведомства уголовной полиции Германии, (дай бог им здоровья и всего хорошего!), достаточно, что бы они были не похожими на военные образцы и допускались для спорта! Причём, повторю, охотникам и коллекционерам их можно, даже если в цевье есть боковые отверстия. =)
По началу на них было проблемно вещать обвес (за исключением прицельных приспособлений). Ибо менялся внешний вид и приходилось снова проходить экспертизу. Но сейчас вышло заключение уголовного ведомства федеральной полиции, что они всё равно остаются непохожими на военное оружие, даже если установить на них сошки, различные ДТК, передние рукояти и.т.д.
Ну и вот ещё пара фотографий с IWA - новые PCC не похожие на военные автоматы -





Длина ствола и длина гильзы патрона больше не играют роль. Единственное, что играет роль - если длина ствола короче 10" или общая длина короче 60см в рабочем положении, то это уже не винтовка, а короткоствол. Но и это не проблема. Вот этот, например, самозарядный B&T TP-9 можно не только охотникам, но и спортсменам, так как он больше не похож на боевой B&P MP-9 -







До курьёзного смешно. Но что бы его сделать непохожим, у него убрали переднюю рукоять, заменив её на направляющую. На которую же установили новую переднюю рукоять. Непохож? Конечно же непохож!!! Ведь тут сменная передняя рукоять на направляющей. А у боевого оригинала она выполнена одним целым с цевьём. Поэтому этот "пистолет с плечевым упором" допущен по спортивной лицензии.
Ну или вот ещё один "пистолет" -





Он идёт как спортивный пистолет с приставным прикладом. =) Вы уже наверняка догадались, почему он не похож на военный образец.
Да да! Нет "боевых" отверстий в цевье.
Так же, как и у этого укорота под .223 Remington -





Или вот у этого -





С АК тоже провернули такой же трюк. Вот непохожий на АК-74М добрый гражданский полуавтомат -





...который можно не только охотникам и коллекционерам, но и спортсменам. Не смотря на то, что он под патрон с гильзой, которая короче заветных 40мм. =D
А тут сразу два критерия - гильза гильза короче 40мм, ствол короче 16" -



Как и у этого -





Не, понятно, что закон бредовый. И не менее смешная лазейка в этом законе. Но в сложившейся ситуации спортсмены рады, что им хотя бы так можно все эти интересные полуавтоматы. Подумаешь, цевьё без боковых отверстий или длиннее стандартного армейского (причём оно к тому же ещё и удобней), зато можно!!!
Повторю, если гильза длиннее 40мм и ствол длиннее чем 16", то и по спортивной лицензии оружие может выглядеть как угодно. То есть АКМоид под .223 Remington или там .308 Winchester со стволом 16" может выглядеть как угодно. А АКМоид под .22 LR или 7,62x39 или 9x19mm Para не должен быть похож на военный образец, иначе его будет нельзя.
С булл-папами это тоже работает, вот непохожий на военный -



И да, вниз можно поставить сменную пистолетную рукоять. =)))

Ну в общем, надеюсь, я смог объяснить эти заморочки.
Но вернёмся к HK MP-5.
Гражданские варианты были для спортсменов долгие годы чем-то абсолютно недосягаемым. Охотникам и коллекционерам его было можно. Со складным плечевым упором как пистолет (соответственно можно использовать магазин ёмкостью до 20 патронов) и с постоянным плечевым упором как карабин (можно использовать магазины ёмкостью не более 10 патронов, но при этом можно устанавливать глушитель). Но вот по спортивной лицензии - увы.
До недавнего времени.
Встречайте! Первый HK SP-5 Sport! Первый полуавтомат на базе MP-5, который можно купить по спортивной лицензии -









Ему установили нескладной приклад (что бы общая длина была не менее 60см и он считался карабином) фирмы B&T. Приклад B&T MBT телескопический с регулируемой щекой. Кроме того установлено цевьё Magpul MOE-SL и векторный ДТК B&T SQD TriLug-Blast Deflector.
В таком виде он не похож на HK MP-5 по заключению экспертов федерального ведомства уголовной полиции Германии.
К сожалению, пока единственное что сможет изменить владелец-спортсмен - это установить прицельные приспособления - оптику там или коллиматор. Установить переднюю рукоять - нельзя. Нельзя применять магазин, который длиннее, чем пистолетная рукоять. Даже если это магазин на 10 патронов с длинной пяткой. Снимать Бласт-дефлектор можно только для чистки, обслуживания и ремонта. Приклад сменить нельзя. Хотя если я куплю этот карабин по охотничьей лицензии, то я могу менять внешний вид как захочу. Но что бы он был допущен до спорта, внешний вид должен оставаться строго таким же, как на фото.
Хотя в будущем возможно ситуация изменится.
Вот такие вот дела.

Date: 2025-06-01 07:34 pm (UTC)
From: [identity profile] der-hoehlenbaer.livejournal.com
Истину глаголишь!

Стоит добавить, что на пути к приобретению желанного железа нужно преодолеть ещё одно препятствие: возможные ограничения на уровне спортивно-стрелковой организации.
Причём не вида "это оружие является неподходящим для выбранной дисциплины", а "хотя эта конкретная модель для стрелкового спорта разрешена и вписывается в рамки дисциплины, но мы считаем, что она слишком страшная, поэтому разрешение на её использование (а соответственно и покупку) не дадим".
Что является ересью.

Хохотнув:

Date: 2025-06-01 08:02 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com

Я хотел написать, что раньше BDS точно запрещала приобретение MP-5. Хотя у сейчас BDMP и WSV (местный отдел DSB) скорей всего разрешит взять этот полуавтомат. Что забавно, учитывая, что у DSB так то вне Баден Вюртемберга полуавтомат вообще не получить.
Но в такие дебри я уже решил не влезать. =D
А то роман получится, а не пост. И так запутанно.

Date: 2025-06-01 07:37 pm (UTC)
From: [identity profile] yest.livejournal.com
ну... как по мне, он вполне себе узнаваем в таком обвесе.

Всплеснув руками:

Date: 2025-06-01 08:13 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Ээээм, а AR-ка неузнаваема, если отверстий в алюминиевым цевье нет? Или АК с чуть более длинным цевьём?
=)))

Это была ирония. ;-)
Конечно он узнаваем. Но кто мы такие, что бы спорить с экспертами, которые говорят, что он неузнаваем и его можно по спортивной лицензии?

Re: Всплеснув руками:

From: [identity profile] yest.livejournal.com - Date: 2025-06-01 08:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com - Date: 2025-06-01 08:41 pm (UTC) - Expand

Date: 2025-06-01 08:30 pm (UTC)
From: [identity profile] tihar.livejournal.com
у меня такое ощущение, что это какое-то международное соревнование законодателей на самый бредовый закон о оружии

Вздохнув:

Date: 2025-06-01 08:42 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Есть такое дело. Просто часто законы об оружии либо пишут те, кто в теме вообще не разбирается. Либо те, кто хочет усложнить жизнь владельцем, а просто запретит не выходит. Либо и первое и второе. =(

Date: 2025-06-02 01:18 am (UTC)
From: [identity profile] qulevra.livejournal.com
Другими словами, у вас помесь наших федеральных и местно-либеральных законов. Когда National Firearms Act аж 1930-лохматого года выпуска категоризирует любой огнестрел (нарезной, гладкоствольный - без разницы) со стволом короче 16”, как short barreled rifle/shotgun, и требует налоговую марку в $200 + учет в федеральном и местном регистрах, шоб все було легально. И тут же заявляют, что если на карамультуке нет приклада, или стоит т.н. pistol brace, то это магически кагбэ уже не ужасающий, скажем, AR15, а всего-навсего AR Pistol. И тут же разворот на 180 с заявой о том, что просверлив дырку в любом наствольном аксессуаре (пламегасе, банке, компе или тормозе - главное, чтобы общая длина ствола была 16”+), воткнув туда обрезок штыря (даже велосипедная спица прокатит) и заварив отверстие, то агрегат чудесным образом опять становицо легальным. Без всяких там регистраций и доп. денег. А либералы в штатах типа Калифорнии и Колорадо пошли еще дальше, запретив съемные магазины - там любой полуавтомат можно легально иметь только с фиксированным коробом на 10 патронов. Перезаряжать это извращение можно только как скрепкосшиватель, сняв пятку магазина с пружиной и фолловером.

Кивает:

Date: 2025-06-02 06:39 am (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Ага, тот же бред, вид сбоку.
=)

Date: 2025-06-03 01:53 am (UTC)
From: [identity profile] kommifornia.livejournal.com

Смотрим "featureless rifle" и видим съемные магазины на АК, Арке или что угодно что можно зделать "featureless". А вот это я не понял совсем "просверлив дырку в любом наствольном аксессуаре (пламегасе, банке, компе или тормозе - главное, чтобы общая длина ствола была 16”+), воткнув туда обрезок штыря (даже велосипедная спица прокатит) и заварив отверстие, то агрегат чудесным образом опять становицо легальным.". Ствол должен быть 16" или длинее, но это общая длинна с несьёмным пламегасом, компенсатором или тормозом. приваренный штырь ничего не поменяет.

(no subject)

From: [identity profile] qulevra.livejournal.com - Date: 2025-06-03 02:37 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kommifornia.livejournal.com - Date: 2025-06-03 04:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] qulevra.livejournal.com - Date: 2025-06-03 05:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kommifornia.livejournal.com - Date: 2025-06-04 05:30 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] qulevra.livejournal.com - Date: 2025-06-04 10:05 am (UTC) - Expand

Date: 2025-06-02 04:28 am (UTC)
From: [identity profile] barkac133.livejournal.com

Мне теперь интересно, существует ли государство с логичным законом об оружии?

Разводит руками:

Date: 2025-06-02 06:37 am (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Боюсь, что нет.

Date: 2025-06-02 09:01 am (UTC)
From: [identity profile] ju-88.livejournal.com
шырше надо смотреть, и глубжее. Способно ли государство вообще что либо регулировать не бредовым образом?

И ответ - нет, ибо небредовое от бредового может отличить человек, а государство, оно что? О! именно, что не человек.

Оружие-оружие... кассовая медицина, вот где рассадничек "посильнее Фауста Гёте"

(no subject)

From: [identity profile] qulevra.livejournal.com - Date: 2025-06-02 04:59 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] ju-88.livejournal.com - Date: 2025-06-02 07:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alex318ii.livejournal.com - Date: 2025-06-02 09:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] qulevra.livejournal.com - Date: 2025-06-02 11:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ju-88.livejournal.com - Date: 2025-06-03 09:25 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] qulevra.livejournal.com - Date: 2025-06-03 12:30 pm (UTC) - Expand

Date: 2025-06-02 06:37 am (UTC)
From: [identity profile] wotzefuck.livejournal.com

Какие понимающие эксперты

Кивает:

Date: 2025-06-02 06:39 am (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Да, тут вот хотя бы повезло!!!

Re: Кивает:

From: [identity profile] ju-88.livejournal.com - Date: 2025-06-02 09:03 am (UTC) - Expand

Покачав головой:

From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com - Date: 2025-06-02 10:09 am (UTC) - Expand

Re: Покачав головой:

From: [identity profile] ju-88.livejournal.com - Date: 2025-06-02 10:32 am (UTC) - Expand

Кивает:

From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com - Date: 2025-06-02 07:02 pm (UTC) - Expand

Date: 2025-06-02 08:49 am (UTC)
From: [identity profile] yury900.livejournal.com
А нельзя ли обеспечить непохожесть на армейское оружие одной лишь раскраской?
Image
Edited Date: 2025-06-02 08:50 am (UTC)

Разводит руками:

Date: 2025-06-02 10:01 am (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Нет. Цвет не играет никакой роли.
Хоть и розовый - все равно похож.

Date: 2025-06-02 12:25 pm (UTC)
From: [identity profile] goblinnss.livejournal.com

Просто вспомнилось, что нас всех в итоге ждёт)))



...вот ты, Лена, всех этих стреляющих-убивающих железок терпеть не можешь. И я тоже не фанат. Но в магазинах иногда смотрел. Всегда удивлялся, какие же они уродливые, эти ружья, пистолеты и вся такая прочая хрень. И обязательно идиотской канареечной расцветки. С оранжевым прикладом, зелёным стволом и какими-нибудь красными деталюшками в середине. И, разумеется, такая штука работает только в руках у владельца, и только если есть официальное разрешение на выстрел. Ну и, само собой, за каждым выстрелом следит аппаратура, а выстрелить себе в лоб невозможно даже теоретически. (https://samlib.ru/h/haritonow_m_j/fuc.shtml?ysclid=mbf25ggn85243081987)


Я, кстати, интересовался - а почему бы вообще оружие не запретить. Спрашивал, в частности, у Славина, который такие вещи то ли знает хорошо, то ли чувствует тонко. Славин усмехнулся и сказал: а это чтобы сами делать не пытались. Технологии-то известные. И настолько простые, что прикрыть их нет никакой возможности. Так что лучше уж не будут мастерить пукалки, видя, что в магазине лежит плазма с прицелом и всё такое прочее. А что уродство - это чтобы брали только те, кому очень нужно или очень хочется... (https://samlib.ru/h/haritonow_m_j/fuc.shtml?ysclid=mbf25ggn85243081987)

Date: 2025-06-03 09:47 am (UTC)
From: [identity profile] orc-chieftain.livejournal.com
"...а это чтобы сами делать не пытались..."

Боюсь, что это не сработает. Потому що люди, которым просто хочется оружия, и люди, которые хотят сами сделать оружие — это две разные группы. И эти группы редко пересекаются.

Date: 2025-06-02 05:21 pm (UTC)
From: [identity profile] pyton357ru.livejournal.com
Вот давно хотел спросить, а тут и повод есть. Это "Похоже -- непохоже" -- оно хоть чем-то регулируется, кроме эстетических представлений эксперта? Скажем, если производитель не согласен, что то, что он сотворил, похоже на Страшное и Боевое (и потому к реализации ограничено) -- он может на что-то кроме "Господа полицейские, вы глаза-то разуйте!!" сослаться?

Почёсывая затылок:

Date: 2025-06-02 07:02 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Ну там оно вроде как не от балды, а в сравнении и с применением закона в качестве основы. Идёт обоснование на пере листов А4 с картинками.

Против решения всегда можно подать апелляцию. Если это ничего не принесёт - тогда иск в суд.

Кивает:

From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com - Date: 2025-06-03 06:42 am (UTC) - Expand

Date: 2025-06-03 12:34 am (UTC)
dmitry_a: (bell47)
From: [personal profile] dmitry_a
Приклад сменить нельзя
Даже на "весло" от A2?

Удивлённо:

Date: 2025-06-03 06:37 am (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Так там у SP-5 же изначально и стоял приклад MP-5 A2. Именно его как раз точно 100% спортсменам нельзя ставить.
Если другие приклады ещё и можно будет ставить после повторной экспертизы, то именно с прикладом от A2 он снова станет похожим на военное оружие. То есть на что угодно, но точно не на него.

(no subject)

From: [personal profile] dmitry_a - Date: 2025-06-03 08:32 am (UTC) - Expand

Добродушно:

From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com - Date: 2025-06-03 06:04 pm (UTC) - Expand

Profile

nikolaj_s: (Default)
nikolaj_s

January 2026

S M T W T F S
     123
45678910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 2nd, 2026 07:17 am
Powered by Dreamwidth Studios