Одобрительно:
Jun. 17th, 2025 08:33 pm
Чем больше сталкиваюсь с малокалиберными полуавтоматами Tippmen Arms, тем больше они мне нравятся.
Раньше я такое вообще не воспринимал. Особенно с недоверием, причём с недоверием оченб даже обоснованным, я смотрел на малокалиберные винтовки аля AR-15.
Для меня лично очень долго существовал ровно одна самозарядная винтовка под патрон .22 LR, которая заслуживает внимание. Это был, конечно же, Ruger 10/22.
Но чем больше я сталкиваюсь с Tippmann Arms M4-22, тем больше убеждаюсь, что наконец-то появилась самозарядная малокалиберная винтовка, которая превзошла Ругер.
Хоть я к нему по началу и относился очень скептически. Но я изменил своё мнение, после того как попробовал пострелять из него и теперь вынужден признать, что заблуждался на его счёт. Но в моё оправдание могу заметить, что обычно малокалиберные винтовки редко бывают надёжными. Тем более те, которые внешне выглядят как AR-15 или другой какой "взрослый карабин". Да и точность там так себе.
Но этот работает хорошо. У пары одноклубников есть. Но я как то игнорировал Типпманны, предвзято считая их такими же неудачными, как и прочие такие винтовки. А зря. Очень удачный полуавтомат под .22 LR.
Точность у Tippmann Arms для полуавтомата очень неплохая и он не уступает Ругеру с матчевым стволом, а то и даже лучше. Цена для наших мест приемлемая.
Кроме того они имеют рад преимуществ -
- Затвор встаёт на ЗЗ после последнего патрона. На Ruger 10/22 это увы, не так. Что весьма раздражает.
- Вся эргономика, все органы управления, как у AR-15. А у меня, например, есть AR-15 под .223 Remingrton и PCC на базе AR-15 под 9x19mm Parabellum. (Плюс, думаю, рано или поздно заведу и AR-10 под .308 Winchetser.) Так же они есть и в виде аппера, который можно поставить на уже имеющуюся AR-15. В странах, где число оружия нельзя покупать в неограниченном количестве, то явный плюс.
Но и, конечно, унификация навыка. То есть всё одинаковое и всё привычное.Включая перезарядку. Разве что ход затвора на них непривычно короткий -

Только вроде начал тянуть, а уже всё. =D Непривычно.
Но это мелочи. Магазины на Tippmann Arms M4-22 на мой взгляд тоже весьма удачные.
О магазинах стоит упомянуть отдельно. Есть коробчатые магазины ёмкостью 10 и 25 патронов, а так же бубны на 50 патронов. (Поскольку патрон кольцевого воспламенения, то ограничения по ёмкости магазинов нет.)
Магазин на 10 патронов напоминает обычную 20ку от AR-15, только несколько короче, а в остальном весьма удобен в обращении. Магазин на 25 патронов по форме близок к обычной тридцатке под .223 Remington.

Есть два способа их заряжать. И оба мне понравились. Первый - если нажать на боковую кнопку на магазине, то можно отвести вниз его кожух. Откроется собственно магазин. Он имеет боковую прорезь, как это часто бывает на магазинах к малокалиберному оружию - через эту прорезь проходит выступ подавателя. За этот выступ его можно отжимать вниз, что очень облегчает снаряжение магазинов -

В левом верхнем углу магазин Типпманна расположен сзади.
10ка -

К слову, я бы не сказал, что 10ка сильно громоздкая. Применять для, скажем, охоты, будет удобно. В том числе и при ношении.
Кожух сдвинут вниз -

Магазин на 25 патронов -

25ка со сдвинутым вниз кожухом -

Магазины из полимера. Но при этом имеют стальные вкладыши, которые играют роль губок горловины. Просто и без затей -

Второй способ снаряжать магазин - с помощью специальных устройств -



Стоят они плюс минус сотню Евро и заметно облегчают снаряжение магазинов на 25 патронов, ну и тем более бубнов на 50 патронов -



Видео с принципом действия -
По моему очень клёво.
Так же хорошо, что эти карабины есть не только с длинным 16" стволом, но и с коротким 11" -

Лично мне нравится именно вариант с 11" стволом. Если брать его не для охоты и не для стрельбы на 100 м +, то такой длины ствола будет вполне достаточно -

Так же они выпускаются в расцветке FDE -


Ну и есть линейка, так сказать с красным акцентом -






Выглядит круто.
Внимательный читатель наверняка обратил внимание, что цевьё на вариантах для немецкого рынка закрыто по бокам. Это связано с особенностью немецкого законодательства относительно оружия для занятия спортом и длинной гильзы короче 40мм. Вот тут вот я писал об этом подробно. =)
Вчера я пострелял немного из этого мелкана. Привычная эргономика, причём с ним можно отлично тренировать навык. Полноценной тренировки, конечно, не заменит. Но в целом ИМХО весьма полезно и дёшево. С учётом того, что у нас сейчас 1000 патронов 9x19mm Parabellum стоят от 255,- Евро, 1000 патронов .223 Remington стоят от 495,- Евро, а 1000 патронов .22 LR стоят 82,50 Евро.
Кроме того у этого карабина хорошая точность и надёжность. Пока на них я задержек не видел. Ну и владельцы не жалуются.
no subject
Date: 2025-06-17 07:01 pm (UTC)Почёсывая затылок:
Date: 2025-06-17 07:22 pm (UTC)Вот. Тоже думаю, что мне такая штука тоже нужна. =)
no subject
Date: 2025-06-17 07:22 pm (UTC)Разводит руками:
Date: 2025-06-17 07:22 pm (UTC)no subject
Date: 2025-06-17 07:24 pm (UTC)no subject
Date: 2025-06-17 11:00 pm (UTC)no subject
Date: 2025-06-17 07:33 pm (UTC)no subject
Date: 2025-06-17 08:07 pm (UTC)no subject
Date: 2025-06-17 07:49 pm (UTC)Подумав:
Date: 2025-06-17 08:09 pm (UTC)Ценник на .22 LR мягко говоря удивляет. Я то жаловался, что у нас на них ценник почти в полтора раза задрали... =(
RE: Подумав:
Date: 2025-06-18 08:20 am (UTC)no subject
Date: 2025-06-17 09:39 pm (UTC)no subject
Date: 2025-06-18 08:23 am (UTC)no subject
Date: 2025-06-17 09:05 pm (UTC)Задумчиво:
Date: 2025-06-17 10:50 pm (UTC)Для охоты - максимум косуля, так как калибр меньше 6,5мм. А для них это будет оверкилл. Там и .222 Remington за глаза.
Для спорта - ну можно. Но есть уже либо всякие настильные .22-250 Remington, 6mm Creedmoor, 6mm BR, .243 Winchester, 6,5x55mm SE, 6,5mm Creedmoor, 7mm-08 Remington, .300 Winchester Magnum, .338 Lapua Magnum и.т.д. в зависимости от задач. Либо .223 Remington который по цене, популярности и доступности никто ни сможет обойти.
Так что может пара любителей возьмёт. Но у нас я под него не вижу нишу.
Но сотрудники Hornady не просто так едят свой хлеб. Рекламу и сати об этом патроне тут во всю печатают. =)
Re: Задумчиво:
Date: 2025-06-17 11:31 pm (UTC)Кивает:
Date: 2025-06-17 11:52 pm (UTC)А затем смотрят, что получится. Например 6,5mm Creedmoor у них взлетел. Хотя патрон 6,5x55mm SE с аналогичными характеристиками появился за сотню с лишним лет до него. Да и были 6,5x47mm Lapua и американский .260 Remington (причём на базе гильзы .308 Winchester), которые прекрасно лезли в Short Action системы, изначально разработанные под патрон .308 Winchester.
Но нет. 6,5x47mm Lapua и .260 Remington наполовину забыты, а вот 6,5mm Creedmoor взлетел. Хоть он и появился позже и объективно ничем не лучше.
Тот же 6mm ARC они вообще умудрились впихнуть американским военным вместе с винтовками Barrett REC-7. Понятно, что ограниченный стандарт и для испытаний. Но всё равно.
К слов мне 6mm ARC показался более интересным, чем .22 ARC. Но тоже смысла не вижу.
Какой нибудь болт под .17 Hornet или 4,6x30 HK с хорошим глушителем для меня куда интереснее, если говорить об охоте. Ну или просто старый добрый .222 Remington. =)
Re: Кивает:
Date: 2025-06-18 12:38 am (UTC)Рассудительно:
Date: 2025-06-18 10:12 am (UTC)Я долго вот на 7mm PRC смотрел. Но в итоге всё же взял винтовку под ходовой и дешёвый .30-06.
Но если кого то прикалывает и есть лишние деньги, то почему бы и нет? =)
У меня есть знакомый охотник. Мы с ним в игру играем, когда он к нам приходит в стрелковый клуб пристреливать винтовки. Игра - "угадай патрон". Там каждый раз весёлая экзотика. В лучшем случае какой нибудь 6x62 Frères; 6,5x63 Messner Magnum; 6,5-284 Norma; 7x61mm Sharpe & Hart Super; 8x75 RS; 9,3x66 Sako и.т.д. А нередко я вообще про этот патрон и не слышал. =)))
RE: Рассудительно:
Date: 2025-06-18 03:29 pm (UTC)^^^ именно что. При этом четкое ощущение, что эта белиберда с экзотикой до сих пор живет только потому, что ее правильно рекламируют дилетантам. При доступности, ограниченной только кол-вом денежных знаков у потребителя. Я более чем уверен, что подавляющее большинство людей, имеющих от 5 до 10 единиц огнестрела экзотических калибров, стреляют из них пару раз в год. В лучшем случае. И да, абсолютно согласен — если есть деньги, почему бы и нет. То, что это диаметрально расходится с моим личным утилитарным подходом (цена и доступность б/п, легкость использования и обслуживания, универсальность применения), это уже из другой оперы. Но мнение все-таки озвучить хотелось :-))
Кивает:
Date: 2025-06-19 01:47 pm (UTC)no subject
Date: 2025-06-17 09:37 pm (UTC)no subject
Date: 2025-06-17 10:51 pm (UTC)no subject
Date: 2025-06-17 09:45 pm (UTC)Искал что-то в 22м калибре, но чтобы разбиралось и по эргономике-потрохам было аналогично стандартной АР-платформе. У нас в наличии есть Смит-Вессоны и Хаммерли, но когда начинаешь разбирать -- от АРки у них только внешний вид, а внутри несколько другие часы с кукушкой.
А видел ли ты такую вещь, как... адаптер для 22лр для оригинальной АРки -- https://cmmg.com/556-to-22lr-conversions ? стоит что-то об 300 евро, там меняется болт кэрриер и используется адаптированный магазин, но получается дешево и сердито.
Из минусОв:
- со временем забивается газоотвод -- свинцовые и осаленные пули в 22лр грязные по сравнению с ФМЖ
- производитель говорит, что с патронником 223 Wylde эта штука не будет работать.... но мои одноклубники пользуют и говорят что все путем
- геморрой с лицензией с точки зрения французского оружейного законодательства. Нужно получать лицензию на деталь оружия (процесс бумажный и медленный), и, по-моему, одно место в лицензии она все-таки занимает.
Добродушно:
Date: 2025-06-17 11:00 pm (UTC)https://tippmannarms.com/
Адрес указан в Индиане. Но у нас вот на них ставят закрытые по бокам цевья и продают. =)
Ну тут тоже по сути от AR-15 только внешний вид. Внутри, как видно по фото в посте - свободный затвор. Но для .22 LR чего-то другого трудно ожидать.
Такой сменный кит от CMMG был сначала у одного одноклубника. Он продал другому. Тот, правда, почти не стреляет.
Мне он не нравится. Во первых он будет свинцом загаживать газовое отверстие в стволе, которое не так то просто почистить. Да и не нужно на .223 Rem.
Во-вторых у первого владельца она лопнула в районе патронника - адаптера при смешном настреле. Как гильза, которую слишком часто релодили. Если интересно, у меня где то должна быть фотография. Ему, правда, её очень быстро заменили. Но доверия у меня эта система не вызывает. Задержки при стрельбе так же вполне случались.
Я бы не взял.
Спохватившись:
Date: 2025-06-17 11:15 pm (UTC)Мы сначала не могли понять, почему оно вдруг вообще перестало толком работать. Потом заметили трещину -
Я понимаю, что вероятно патронник был слишком свободный. Но всё равно приятного мало.
RE: Спохватившись:
Date: 2025-06-18 07:50 am (UTC)no subject
Date: 2025-06-18 10:01 am (UTC)no subject
Date: 2025-06-18 02:40 pm (UTC)no subject
Date: 2025-06-18 03:04 am (UTC)no subject
Date: 2025-06-18 09:49 am (UTC)no subject
Date: 2025-06-18 05:25 am (UTC)Добродушно:
Date: 2025-06-18 09:53 am (UTC)Но я больше люблю не сменные киты, а когда отдельный ствол.
При том тюнингом я не увлекаюсь. На моей AR-15 до сих пор стоит "армейский" УСМ с усилием в 3,5 кг. :-)))
no subject
Date: 2025-06-18 07:23 am (UTC)симпотишно
и наверное не слишком дорогое?
no subject
Date: 2025-06-18 07:27 am (UTC)Я понимаю, что пользователи могут быть избалованы Херой и Шмайсером, или каким нибудь Даниел Дефенс — это тот случай, где «дайте две» — винтовка в калибре 223 Рем будет стоить 2,5-3 килоевро. Но, вообще-то, за 1,400 можно взять очень неплохую АРку менее именитых брендов, и еще на тюнинг останется.
Вот и задумаешься, что важнее — шашечки или ехать.
Рассудительно:
Date: 2025-06-18 09:48 am (UTC)https://www.xn--diewaffenbrder-qsb.de/Marken/Tippmann-Arms/Tippmann-Arms-M4-22-LTE-OD-Green.html
https://www.xn--diewaffenbrder-qsb.de/Marken/Tippmann-Arms/Tippmann-Arms-M4-22-ELITE-GS-Sport.html
https://sportwaffenshop.de/shop/Langwaffen/Buechsen/Selbstlader-22lr-KK/Tippmann-M4-22-Elite-GS?source=2&refertype=7&referid=687
И.т.д. То есть где то 800 Евро с хвостиком.
Подумав:
Date: 2025-06-18 09:42 am (UTC)no subject
Date: 2025-06-18 09:58 am (UTC)no subject
Date: 2025-06-18 10:00 am (UTC)no subject
Date: 2025-06-18 11:04 am (UTC)no subject
Date: 2025-06-18 11:09 am (UTC)no subject
Date: 2025-06-18 02:43 pm (UTC)Кивает:
Date: 2025-06-18 02:56 pm (UTC)На эту тоже по началу смотрел с явным скепсисом и недоверием.
Но она меня приятно удивила.
Стоит у нас правда 800 Евро с хвостиком. Но у нас и Ругер 10/22 стоит примерно так же, а в некоторых исполнениях ещё и дороже. Так что норм.
Re: Кивает:
Date: 2025-06-18 05:26 pm (UTC)Вздохнув:
Date: 2025-06-19 01:41 pm (UTC)Re: Кивает:
Date: 2025-06-18 06:45 pm (UTC)Подумав:
Date: 2025-06-19 01:45 pm (UTC)Мне нравится всё больше и больше. Телескопический приклад поменял бы. Родной сильно болтается. Они, конечно, все люфтят. Но этот как то уж совсем неприлично.
Но это ерунда. А в остальном прикольный полуавтомат. Точность тоже норм. За 350 я бы купил.
no subject
Date: 2025-06-19 05:55 pm (UTC)no subject
Date: 2025-06-19 09:39 pm (UTC)