nikolaj_s: (Default)
[personal profile] nikolaj_s


Чем больше сталкиваюсь с малокалиберными полуавтоматами Tippmen Arms, тем больше они мне нравятся.
Раньше я такое вообще не воспринимал. Особенно с недоверием, причём с недоверием оченб даже обоснованным, я смотрел на малокалиберные винтовки аля AR-15.
Для меня лично очень долго существовал ровно одна самозарядная винтовка под патрон .22 LR, которая заслуживает внимание. Это был, конечно же, Ruger 10/22.
Но чем больше я сталкиваюсь с Tippmann Arms M4-22, тем больше убеждаюсь, что наконец-то появилась самозарядная малокалиберная винтовка, которая превзошла Ругер.
Хоть я к нему по началу и относился очень скептически. Но я изменил своё мнение, после того как попробовал пострелять из него и теперь вынужден признать, что заблуждался на его счёт. Но в моё оправдание могу заметить, что обычно малокалиберные винтовки редко бывают надёжными. Тем более те, которые внешне выглядят как AR-15 или другой какой "взрослый карабин". Да и точность там так себе.
Но этот работает хорошо. У пары одноклубников есть. Но я как то игнорировал Типпманны, предвзято считая их такими же неудачными, как и прочие такие винтовки. А зря. Очень удачный полуавтомат под .22 LR.
Точность у Tippmann Arms для полуавтомата очень неплохая и он не уступает Ругеру с матчевым стволом, а то и даже лучше. Цена для наших мест приемлемая.
Кроме того они имеют рад преимуществ -
- Затвор встаёт на ЗЗ после последнего патрона. На Ruger 10/22 это увы, не так. Что весьма раздражает.
- Вся эргономика, все органы управления, как у AR-15. А у меня, например, есть AR-15 под .223 Remingrton и PCC на базе AR-15 под 9x19mm Parabellum. (Плюс, думаю, рано или поздно заведу и AR-10 под .308 Winchetser.) Так же они есть и в виде аппера, который можно поставить на уже имеющуюся AR-15. В странах, где число оружия нельзя покупать в неограниченном количестве, то явный плюс.
Но и, конечно, унификация навыка. То есть всё одинаковое и всё привычное.Включая перезарядку. Разве что ход затвора на них непривычно короткий -



Только вроде начал тянуть, а уже всё. =D Непривычно.
Но это мелочи. Магазины на Tippmann Arms M4-22 на мой взгляд тоже весьма удачные.
О магазинах стоит упомянуть отдельно. Есть коробчатые магазины ёмкостью 10 и 25 патронов, а так же бубны на 50 патронов. (Поскольку патрон кольцевого воспламенения, то ограничения по ёмкости магазинов нет.)
Магазин на 10 патронов напоминает обычную 20ку от AR-15, только несколько короче, а в остальном весьма удобен в обращении. Магазин на 25 патронов по форме близок к обычной тридцатке под .223 Remington.



Есть два способа их заряжать. И оба мне понравились. Первый - если нажать на боковую кнопку на магазине, то можно отвести вниз его кожух. Откроется собственно магазин. Он имеет боковую прорезь, как это часто бывает на магазинах к малокалиберному оружию - через эту прорезь проходит выступ подавателя. За этот выступ его можно отжимать вниз, что очень облегчает снаряжение магазинов -


В левом верхнем углу магазин Типпманна расположен сзади.

10ка -



К слову, я бы не сказал, что 10ка сильно громоздкая. Применять для, скажем, охоты, будет удобно. В том числе и при ношении.
Кожух сдвинут вниз -



Магазин на 25 патронов -



25ка со сдвинутым вниз кожухом -



Магазины из полимера. Но при этом имеют стальные вкладыши, которые играют роль губок горловины. Просто и без затей -



Второй способ снаряжать магазин - с помощью специальных устройств -







Стоят они плюс минус сотню Евро и заметно облегчают снаряжение магазинов на 25 патронов, ну и тем более бубнов на 50 патронов -







Видео с принципом действия -



По моему очень клёво.
Так же хорошо, что эти карабины есть не только с длинным 16" стволом, но и с коротким 11" -



Лично мне нравится именно вариант с 11" стволом. Если брать его не для охоты и не для стрельбы на 100 м +, то такой длины ствола будет вполне достаточно -



Так же они выпускаются в расцветке FDE -





Ну и есть линейка, так сказать с красным акцентом -













Выглядит круто.
Внимательный читатель наверняка обратил внимание, что цевьё на вариантах для немецкого рынка закрыто по бокам. Это связано с особенностью немецкого законодательства относительно оружия для занятия спортом и длинной гильзы короче 40мм. Вот тут вот я писал об этом подробно. =)

Вчера я пострелял немного из этого мелкана. Привычная эргономика, причём с ним можно отлично тренировать навык. Полноценной тренировки, конечно, не заменит. Но в целом ИМХО весьма полезно и дёшево. С учётом того, что у нас сейчас 1000 патронов 9x19mm Parabellum стоят от 255,- Евро, 1000 патронов .223 Remington стоят от 495,- Евро, а 1000 патронов .22 LR стоят 82,50 Евро.
Кроме того у этого карабина хорошая точность и надёжность. Пока на них я задержек не видел. Ну и владельцы не жалуются.

Date: 2025-06-17 07:01 pm (UTC)
From: [identity profile] seadevil001.livejournal.com
Очень похоже на тюнингованные СиВ 15-22. У дочери 15-22, но я его кражу для развлечения часто.

Почёсывая затылок:

Date: 2025-06-17 07:22 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Вот с S&W 15-22 дел не имел. Не могу сравнить.

Вот. Тоже думаю, что мне такая штука тоже нужна. =)

Date: 2025-06-17 07:22 pm (UTC)
From: [identity profile] kazak-ixbt.livejournal.com
А вариант под .22WMR есть?

Разводит руками:

Date: 2025-06-17 07:22 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Я не встречал. Не уверен, что есть.

Date: 2025-06-17 07:49 pm (UTC)
From: [identity profile] relikt-74.livejournal.com
У нас тут 1000 9х19 стоят 308 евро, а 1000 .22 стоят 285 евро. (

Подумав:

Date: 2025-06-17 08:09 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Ну 9x19 - тут смотря какие. Я привёл в пример самые дешёвые.
Ценник на .22 LR мягко говоря удивляет. Я то жаловался, что у нас на них ценник почти в полтора раза задрали... =(

RE: Подумав:

Date: 2025-06-18 08:20 am (UTC)
From: [identity profile] relikt-74.livejournal.com
Тоже самые дешевые 9мм. ФМЖ в стальной гильзе Тула или Барнаул. А .22 производит в стране 1 (один) завод. Видимо им просто деньги очень нужны ( Есть импортные, конечно. По 0.7 евро за патрон примерно.

Date: 2025-06-17 09:39 pm (UTC)
From: [identity profile] yest.livejournal.com
У вас -- это где? и чье производство этих 9х19 и 22лр?

Date: 2025-06-18 08:23 am (UTC)
From: [identity profile] relikt-74.livejournal.com
РФ. Патроны отечественные. Импорт есть тоже, примерно в 2 — 2.5 раза дороже.

Date: 2025-06-17 09:05 pm (UTC)
From: [identity profile] qulevra.livejournal.com
Очень симпотно. Эстетика как у H&K G-11, чисто утилитарная и без ненужных приблуд. По субкалибрам - не знаю, докатился ли до Европы .22 ARC, но он достаточно неплох (в своем диапазоне). Там, правда, не кольцевое воспламенение…

Задумчиво:

Date: 2025-06-17 10:50 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
.22 ARC вроде тут мелькал. Но я не вижу ему применения тут.
Для охоты - максимум косуля, так как калибр меньше 6,5мм. А для них это будет оверкилл. Там и .222 Remington за глаза.
Для спорта - ну можно. Но есть уже либо всякие настильные .22-250 Remington, 6mm Creedmoor, 6mm BR, .243 Winchester, 6,5x55mm SE, 6,5mm Creedmoor, 7mm-08 Remington, .300 Winchester Magnum, .338 Lapua Magnum и.т.д. в зависимости от задач. Либо .223 Remington который по цене, популярности и доступности никто ни сможет обойти.
Так что может пара любителей возьмёт. Но у нас я под него не вижу нишу.
Но сотрудники Hornady не просто так едят свой хлеб. Рекламу и сати об этом патроне тут во всю печатают. =)

Re: Задумчиво:

Date: 2025-06-17 11:31 pm (UTC)
From: [identity profile] qulevra.livejournal.com
Во-во, 100% нишевый калибр. Причем ниша вообще невнятная :-)) Это чисто на любителя - для тех, кому обязательно нужен .22, но не кольцевой, и с улучшенной баллистикой. При том, что козе баян, кагбэ, нафих не нужен - есть же .223 Wylde и всякие Wildcats, спецом для бенчреста и с улучшенным БК.

Кивает:

Date: 2025-06-17 11:52 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Ну это же Hornady. Они в квартал по ощущениям выпускают один новый патрон. И активно пытаются его раскрутить - начиная от агрессивной рекламы и заканчивая тем, что они платят производителям оружия, что бы те начали выпуск оружия под новый патрон.
А затем смотрят, что получится. Например 6,5mm Creedmoor у них взлетел. Хотя патрон 6,5x55mm SE с аналогичными характеристиками появился за сотню с лишним лет до него. Да и были 6,5x47mm Lapua и американский .260 Remington (причём на базе гильзы .308 Winchester), которые прекрасно лезли в Short Action системы, изначально разработанные под патрон .308 Winchester.
Но нет. 6,5x47mm Lapua и .260 Remington наполовину забыты, а вот 6,5mm Creedmoor взлетел. Хоть он и появился позже и объективно ничем не лучше.
Тот же 6mm ARC они вообще умудрились впихнуть американским военным вместе с винтовками Barrett REC-7. Понятно, что ограниченный стандарт и для испытаний. Но всё равно.
К слов мне 6mm ARC показался более интересным, чем .22 ARC. Но тоже смысла не вижу.
Какой нибудь болт под .17 Hornet или 4,6x30 HK с хорошим глушителем для меня куда интереснее, если говорить об охоте. Ну или просто старый добрый .222 Remington. =)

Re: Кивает:

Date: 2025-06-18 12:38 am (UTC)
From: [identity profile] qulevra.livejournal.com
По 6mm ARC - это просто, блин, супердостижение их отдела маркетинга. Мало того, что умудрились «выиграть» тендер МинОб, так еще и совратили кучу гражданских хомячков-ларперов, которые дружно побежали покупать очередной карабин. Я особо йадом плеваться не хочу, но иногда сложно выдержать - какой смысл держать в шкафу 6-7 AR15, под экзотические калибры ? При том, что под эту экзотику даже нормальные магазины не всегда достать можно ? Меня лично дилемма 6.5mm Grendel ломала месяцев семь, потому что куда проще было бы собрать AR15 под 7.62х39 или тот же AR10 под 7.62х51, там все надежно и давно проверено. И магазины с патронами в широком доступе, по вменяемым расценкам. В итоге, все-таки повелся на высокий БК. И не то, что сильно жалею, но…

Рассудительно:

Date: 2025-06-18 10:12 am (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Ну я для себя тоже не вижу смысла в такой экзотике.
Я долго вот на 7mm PRC смотрел. Но в итоге всё же взял винтовку под ходовой и дешёвый .30-06.
Но если кого то прикалывает и есть лишние деньги, то почему бы и нет? =)
У меня есть знакомый охотник. Мы с ним в игру играем, когда он к нам приходит в стрелковый клуб пристреливать винтовки. Игра - "угадай патрон". Там каждый раз весёлая экзотика. В лучшем случае какой нибудь 6x62 Frères; 6,5x63 Messner Magnum; 6,5-284 Norma; 7x61mm Sharpe & Hart Super; 8x75 RS; 9,3x66 Sako и.т.д. А нередко я вообще про этот патрон и не слышал. =)))

RE: Рассудительно:

Date: 2025-06-18 03:29 pm (UTC)
From: [identity profile] qulevra.livejournal.com
>>> Я долго вот на 7mm PRC смотрел. Но в итоге всё же взял винтовку под ходовой и дешёвый .30-06.

^^^ именно что. При этом четкое ощущение, что эта белиберда с экзотикой до сих пор живет только потому, что ее правильно рекламируют дилетантам. При доступности, ограниченной только кол-вом денежных знаков у потребителя. Я более чем уверен, что подавляющее большинство людей, имеющих от 5 до 10 единиц огнестрела экзотических калибров, стреляют из них пару раз в год. В лучшем случае. И да, абсолютно согласен — если есть деньги, почему бы и нет. То, что это диаметрально расходится с моим личным утилитарным подходом (цена и доступность б/п, легкость использования и обслуживания, универсальность применения), это уже из другой оперы. Но мнение все-таки озвучить хотелось :-))

Кивает:

Date: 2025-06-19 01:47 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Кто то, я забыл, говорил, что если бы после Первой Мировой не изобрели бы ни единого нового охотничьего патрона, то мир бы ничего бы не потерял. =)

Date: 2025-06-17 09:45 pm (UTC)
From: [identity profile] yest.livejournal.com
Коля, спасибо за инфу, интересная машинка. Посмотрю, есть ли они у нас.

Искал что-то в 22м калибре, но чтобы разбиралось и по эргономике-потрохам было аналогично стандартной АР-платформе. У нас в наличии есть Смит-Вессоны и Хаммерли, но когда начинаешь разбирать -- от АРки у них только внешний вид, а внутри несколько другие часы с кукушкой.

А видел ли ты такую вещь, как... адаптер для 22лр для оригинальной АРки -- https://cmmg.com/556-to-22lr-conversions ? стоит что-то об 300 евро, там меняется болт кэрриер и используется адаптированный магазин, но получается дешево и сердито.

Из минусОв:
- со временем забивается газоотвод -- свинцовые и осаленные пули в 22лр грязные по сравнению с ФМЖ
- производитель говорит, что с патронником 223 Wylde эта штука не будет работать.... но мои одноклубники пользуют и говорят что все путем
- геморрой с лицензией с точки зрения французского оружейного законодательства. Нужно получать лицензию на деталь оружия (процесс бумажный и медленный), и, по-моему, одно место в лицензии она все-таки занимает.
Edited Date: 2025-06-17 09:46 pm (UTC)

Добродушно:

Date: 2025-06-17 11:00 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Не за что. Фирма, если я правильно понял, так то американская...

https://tippmannarms.com/

Адрес указан в Индиане. Но у нас вот на них ставят закрытые по бокам цевья и продают. =)

Ну тут тоже по сути от AR-15 только внешний вид. Внутри, как видно по фото в посте - свободный затвор. Но для .22 LR чего-то другого трудно ожидать.

Такой сменный кит от CMMG был сначала у одного одноклубника. Он продал другому. Тот, правда, почти не стреляет.
Мне он не нравится. Во первых он будет свинцом загаживать газовое отверстие в стволе, которое не так то просто почистить. Да и не нужно на .223 Rem.
Во-вторых у первого владельца она лопнула в районе патронника - адаптера при смешном настреле. Как гильза, которую слишком часто релодили. Если интересно, у меня где то должна быть фотография. Ему, правда, её очень быстро заменили. Но доверия у меня эта система не вызывает. Задержки при стрельбе так же вполне случались.
Я бы не взял.

Спохватившись:

Date: 2025-06-17 11:15 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Вот собственно -





Мы сначала не могли понять, почему оно вдруг вообще перестало толком работать. Потом заметили трещину -



Я понимаю, что вероятно патронник был слишком свободный. Но всё равно приятного мало.

RE: Спохватившись:

Date: 2025-06-18 07:50 am (UTC)
From: [identity profile] yest.livejournal.com
Теперь я кажется понимаю, почему производитель говорит, что оно не будет работать в .223 Wylde.

Date: 2025-06-18 10:01 am (UTC)

Date: 2025-06-18 02:40 pm (UTC)
From: [identity profile] grozab.livejournal.com
CMMG - глючное говно

Date: 2025-06-18 05:25 am (UTC)
From: [identity profile] 2wheels.livejournal.com
Долго думал насчет Типпман, но взял таки аппер от Nordic Components под 22lr. Просто из соображений, что весь тюнинг делается в основном на ловере и основная работа именно с ним.

Добродушно:

Date: 2025-06-18 09:53 am (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Ну просто аппар по спортивной у тому же у нас проще. Не нужен Voreintrag, пофиг на Überkontingent.
Но я больше люблю не сменные киты, а когда отдельный ствол.
При том тюнингом я не увлекаюсь. На моей AR-15 до сих пор стоит "армейский" УСМ с усилием в 3,5 кг. :-)))

Date: 2025-06-18 07:23 am (UTC)
From: [identity profile] tihar.livejournal.com

симпотишно


и наверное не слишком дорогое?

Date: 2025-06-18 07:27 am (UTC)
From: [identity profile] yest.livejournal.com
Не знаю как в Германии, но во Франции… я посмотрел вчера вечером, «их есть у нас», но ценник — мамадорогая!!! 1,400 евро за на минутку полуавтомат в 22м калибре… при том, что Смит и Хаммерли будут стоить под где то 700-800.

Я понимаю, что пользователи могут быть избалованы Херой и Шмайсером, или каким нибудь Даниел Дефенс — это тот случай, где «дайте две» — винтовка в калибре 223 Рем будет стоить 2,5-3 килоевро. Но, вообще-то, за 1,400 можно взять очень неплохую АРку менее именитых брендов, и еще на тюнинг останется.

Вот и задумаешься, что важнее — шашечки или ехать.
Edited Date: 2025-06-18 07:30 am (UTC)

Подумав:

Date: 2025-06-18 09:42 am (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
800 Евро за базовую модель. По нашим меркам норм. Ругер стоит примерно так же.

Date: 2025-06-18 02:43 pm (UTC)
From: [identity profile] grozab.livejournal.com
Интересно... На тимманновские арки никогда внимания не обращал, знаю только иx гатлинги и минипулеметы за много денег. Обычно у на АРобразная мелкашка это дешевое силуминовое говнище фирмы Умарекс и пофиг написанно на ней Зиг, XК, Смит-Вессон или Ругер. Так что надо будет глянуть, баксов за $250-300 можно и купить, дороже оно всё равно не стоит...

Кивает:

Date: 2025-06-18 02:56 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Вот я тоже как то на них внимания не обращал. Потом у что как правило мелканы аля AR-15 были ломкие, глючные и неточные.
На эту тоже по началу смотрел с явным скепсисом и недоверием.
Но она меня приятно удивила.
Стоит у нас правда 800 Евро с хвостиком. Но у нас и Ругер 10/22 стоит примерно так же, а в некоторых исполнениях ещё и дороже. Так что норм.

Re: Кивает:

Date: 2025-06-18 05:26 pm (UTC)
From: [identity profile] grozab.livejournal.com
Ну, ваше ценообразование мне непонятно, но уже привык

Вздохнув:

Date: 2025-06-19 01:41 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Ну так рынок у нас гораздо, гораздо меньше, чем ваш. Так что ничего удивительного. =(

Re: Кивает:

Date: 2025-06-18 06:45 pm (UTC)
From: [identity profile] grozab.livejournal.com
В общем посмотрел - можно где-то за 300-350$ найти, а аппер за 200$. Правда аппер xоть и работает со стандартными ловерами, но на ЗЗ не становится

Подумав:

Date: 2025-06-19 01:45 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Вчера ещё отстрелял 4 магазина по 10 патронов. И владелец ещё два раза по столько. Без единой задержки.



Мне нравится всё больше и больше. Телескопический приклад поменял бы. Родной сильно болтается. Они, конечно, все люфтят. Но этот как то уж совсем неприлично.
Но это ерунда. А в остальном прикольный полуавтомат. Точность тоже норм. За 350 я бы купил.
Edited Date: 2025-06-19 01:45 pm (UTC)

Profile

nikolaj_s: (Default)
nikolaj_s

January 2026

S M T W T F S
     123
45678910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 2nd, 2026 01:02 pm
Powered by Dreamwidth Studios