nikolaj_s: (Default)
[personal profile] nikolaj_s
Project Grayburn


"Project Grayburn is a litmus test for how the British Army balances combat effectiveness with sovereign industrial capability.
With over 170,000 rifles, optics, support equipment, and a 30-plus-year support horizon on the table, it is arguably the Army’s most strategically significant small-arms procurement since the SA80 entered service.
BDT UK, the British arm of Beretta Holding Group, is one of several contenders in the running, alongside Heckler & Koch, SIG Sauer, Knight’s Armament, and others. But its bid is distinctive. It offers not only two mature rifle platforms and a NATO-standard optics suite, but also a concrete, phased plan to stand up a full-spectrum manufacturing capability in the UK.
As part of that vision, BDT has proposed establishing what it calls a “Small Arms Hub” at its existing 405-hectare Skydock test facility in Lincolnshire. The site, already partially leased by BDT’s subsidiary Centanex, includes a 210-metre underground ballistic range originally built to test aircraft armaments during the Second World War.
Senior representatives from BDT, Sako and Steiner Optics, outlined the proposal at an event in North London on 17 July.
The company confirmed that an agreement is already in place with the landowner to allow for expansion should its bid be selected. A new production hall of over 2,500 square metres is planned and, if built, would support skilled employment in the local area. A BDT spokesperson indicated that if a formal agreement with the Ministry of Defence were secured by 2030, deliveries of the full requirement – estimated at around 170,000 rifles – would conclude by 2042."

Глядишь, так итальянцы заменят наконец британцам их чудо буллпап на нормальное оружие. (Впрочем у них спецура и так уже использует нормальные автоматы, причём правильные AR'ки, с прямым газоотводом и без ненужного поршня). А за одно и восстановят производство автоматов у них на месте. Вообще холдинг Beretta клёвом не щёлкает. Кроме того что они по всему миру скупают оружейные фирмы, так ещё и такой вот проект продвигают.



P.S. Интересно, а что там с AR-15 производства Glock? Вроде как, по слухам, полиция Словакии закупили 180 автоматов Glock GR-115F для испытания.

P.P.S. Тем временем проект NGSW за авторством SIG Sauer для армии США становится всё более странным -






"One of the key criticisms of the M7 is its weight, with the M7 weighing in at around 9.8 pounds (4.46 kg) with its SLX suppressor. By comparison, the improved M7 weighs in at around 7.5lbs (3.5kg) unloaded, with a suppressor but without an optic. This makes the refined M7 a full kilogram (2.2lbs) lighter.
SIG Sauer achieved this weight reduction in a number of ways; the barrel has been shortened from 13 to 10.5 inches, and some of the internal components, such as the bolt, have been lightened. SIG explained that the muzzle velocity of the rifle has only been slightly decreased by the barrel length change, with the improved M7 achieving around 2,800-2,900 FPS (870 m/s) compared to the 3,000 FPS with the original 13-inch barrel. SIG say this still more than meets the Army’s ballistic and armor penetration requirements."

Не, то есть то, что они уменьшили габариты и вес - это конечно хорошо. Но слишком уж противоречивые требования были изначально.
Проблему с малым боекомплектом и высоким импульсом отдачи очередями, ну и ресурсом ствола - это всё вряд ли у них получится решить. Физику не обманешь.

Date: 2025-09-23 01:20 pm (UTC)
From: [identity profile] beket-ca.livejournal.com

Британские более менее нормальные войска уже давно сидят на наших Diemaco / Colt Canada C8.


Но самое приятное, что они закупили еще оптику ELCAN — абсолютно лучшее в мире, что можно купить за деньги для коротких дистанций.


Для гражданского рынка все еще доступен самый исключительный прицел для стрельбы на короткую — ELCAN Specter 1.5/6x42. Если в Европах он доступен, рекомендую попробовать.

Date: 2025-09-23 01:37 pm (UTC)
From: [identity profile] grozab.livejournal.com
Вот по поводу ELCAN сильне не соглашусь. Это был отличный прицел в 90-00x. Но к 2015му устарел абсолютно. Я пользовался 1-4. Отличная призма, легко перекинуть с 1x на 4x. Но как только появились нормальные LPVO которые весят в два раза легче и имеют лучшую светосилу и универсальность. Не говоря уже о современныx микропризмаx, которые весят в 5-6 раз меньше.

Date: 2025-09-23 01:42 pm (UTC)
From: [identity profile] beket-ca.livejournal.com

Да, он тяжеловат. Последний я как раз пользовал в 2015-2016 на AR и был восхищен и светосилой и самое главное широчайшим углом обзора, даже не сравнивым с тем, что было на рынке.


Меня искренне удивил угол обзора и качество оптики (удивительно что американской или канадской) — на увеличении — 1 — такое ощущение, что прицела просто нет.

Date: 2025-09-23 03:24 pm (UTC)
From: [identity profile] grozab.livejournal.com
Так и должно быть. Там же призма. Но в этом отношении в 2025м его спокойно бьёт призма Праймари армс весом в сто грамм и ценой в $250... прогресс не стоит на месте

(no subject)

From: [identity profile] beket-ca.livejournal.com - Date: 2025-09-23 10:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] grozab.livejournal.com - Date: 2025-09-24 12:07 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] beket-ca.livejournal.com - Date: 2025-09-24 12:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] grozab.livejournal.com - Date: 2025-09-24 01:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] qulevra.livejournal.com - Date: 2025-09-24 02:37 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] beket-ca.livejournal.com - Date: 2025-09-24 01:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] qulevra.livejournal.com - Date: 2025-09-24 01:10 pm (UTC) - Expand

Date: 2025-09-23 02:03 pm (UTC)
From: [identity profile] princee740.livejournal.com
Насколько LPVO чувствительны к боевым условиям - взрывы, падения, удары летящими предметами? Встречал мнение бойца "имеющего опыт с L85" что ломаются довольно быстро.

Подумав:

Date: 2025-09-23 02:09 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
На охоте они держат отдачу патронов класса Магнум (8x68mm S, .300 Winchester Magnum и пр.) на лёгком оружии весом менее 2,5 кг. Настрел там, конечно, небольшой, но и удары и падения там случаются на горной охоте. Вроде жалоб не слышал.

(no subject)

From: [identity profile] grozab.livejournal.com - Date: 2025-09-23 03:29 pm (UTC) - Expand

Подумав:

Date: 2025-09-23 01:42 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Сидели. Сейчас они переходят с L119A1 и L119A2 (Diemaco / Colt Canada C8) на L403A1 (Knight's Armament Company KS-1 - "Knight's Stoner 1").

ELCAN'у так же будет на смену придёт комплексом Optics Suite L900A1, который состоит из -
- Оптический прицел Vortex 1-10x25 LVPO на кронштейне Reptilia Corp AUS Mount.
- Коллиматорный прицел Aimpoint ACRO P2 установленный поверх оптического прицела.
- Складные механические складные прицельные Magpul MBUS Pro в качестве резервных.
- Насадки-тепловизоры на оптику - "Pixel On Target" VooDoo-S.

Пока в основном перевооружается Ranger Regiment, но, как я понимаю, SAS и Royal Marine Commando тоже скоро подтянутся.

ELCAN Specter так-то прикольный. Бундесвер выбрал его в качестве основной оптики на автоматы. Для солдат хорошее решение. Но стоит у нас Elcan Specter DR 1x/4x 3.500,-€. ИМХО слишком дорого. Какой-нибудь очень неплохой Kahles K16i 1-6x24 обойдётся в половину этой суммы и тоже вполне рабочее решение.

RE: Подумав:

Date: 2025-09-23 01:47 pm (UTC)
From: [identity profile] beket-ca.livejournal.com

3.500,-€ — это овердофига, последний раз я его видел по $CAD 2600 , что около € 1500.


Я его сравнивал тогда со Сваровским, Калесом и Шмитом охотничьми, просто другой мир. Я очень люблю Калесы и Сваровски, но это не сравнимо. В итоге поставил я его на охотничье ружье, выгдлядело ржачно но слегка ушербно)))... продал, когда уезжал из Альберты 😪

Вздохнув:

From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com - Date: 2025-09-23 01:59 pm (UTC) - Expand

Date: 2025-09-23 01:30 pm (UTC)
From: [identity profile] grozab.livejournal.com
Ну, в этом вопросе физику обманывать и не надо - надо её понимать. Например одновременно облегчить ствол(самая тяжелая деталь) и улучшить его теплообмен(что напрямую влияет на его ресурс) можно и довольно просто - Вместо карандаша, xансена и т.д. ставится ствол тяжелого профиля, но весь в изрезаный флютами. Получаешь максимальную площадь оxлаждения при весе меньше, чем у Xансена. Но это уже дорого :)
Облегчать затвор - так себе идея, очень так себе. То есть в определенныx ситуацияx это можно и даже нужно, но облегченный вес затвора для соxранения надёжности придется компенсировать тяжелым H2-H2 буфером. Причем облегчение затвора на 10-12грамм требует увеличения веса буфера на минимум на 15 :) В спорте имеет смысл, но на общий вес автомата влияет крайне негативно.

Скептически:

Date: 2025-09-23 01:55 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Ну то что патрон тяжёлый и громоздкий и требует композитную гильзу из-за дичайшего давления в ней (выше, чем у .338 Lapua Magnum и прочих патронов класса Магнум, а именно 80.000 PSI / 551,58 MPa) - тут никак понимание физики особо не поможет. Боекомплект будет малым.
То же и с импульсном отдачи. Это патрон класса магнум, пусть и небольшого калибра. По мощности из 16" ствола он аналогичен .270 Winchester Short Magnum из 24" ствола. Без глушителя и ДТК отдача даже у предыдущего тяжёлого варианта с 16" стволом отдача была как бы не выше, чем у AR-10 под 7,62x51...

Да, глушитель или хороший ДТК может снизить отдачу. Но точно не до уровня M4A1. Даже одиночными M7 будет ей сливать.
Ну и с таким давлением в стволе и скоростью пули даже толстый матчевый ствол с оребрением долго не протянет.
Облегчать затвор на военном автомате - тут вообще решение крайне странное, да.

То есть я крайне сомневаюсь, что оно взлетит. Судя по слухам, солдаты, которые эту штуку испытывали, были далеко не в восторге. Оно и не удивительно. Принимать на вооружение короткий автомат под патрон аналогичный .270 WSM (причём из ствола полноценной длины) это у кого то очень завышенные требования... Верней за такую мощность так или иначе придётся платить и идти на компромиссы.
Уменьшить мощность патрона (к чему всё и идёт) - непонятно, а нахра тогда все эти танцы с бубном, чего просто не взять 6,5mm Grendel или другой аналог? Ах да, пробовали же ведь уже. В том числе и войсковые испытания проводили. И не взлетел.
Edited Date: 2025-09-23 02:06 pm (UTC)

RE: Скептически:

Date: 2025-09-23 03:33 pm (UTC)
From: [identity profile] grozab.livejournal.com
А потому что армия всегда хочет винтовку полегче и покомпактнее, а патрон помощнее. Ничего нового. Что-то дельное получалось только когда армейцам предлогали их требования свернуть в трубочку и засунуть поглубже в жопу. Во всех остальных случаях мегараспил и деньги на ветер.

Ухмыляясь:

From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com - Date: 2025-09-23 03:49 pm (UTC) - Expand

Re: Ухмыляясь:

From: [identity profile] grozab.livejournal.com - Date: 2025-09-23 05:24 pm (UTC) - Expand

Махнув рукой:

From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com - Date: 2025-09-23 05:31 pm (UTC) - Expand

Date: 2025-09-23 02:39 pm (UTC)
From: [identity profile] qulevra.livejournal.com
Угу, это скорее делается для снижения импульса отдачи. С облегченной затворной группой и утяжелением буфера (или вообще замены на наборный стержневый, типа Armaspec’овского SCS), отдача как у пневматики. Там, правда, главное не накосячить с dwell time…

Date: 2025-09-23 03:27 pm (UTC)
From: [identity profile] grozab.livejournal.com
Там много нюансов. Задача и чтоб затвор был как можно легче для ускорения лок тайм и чтоб затворная группа была потяжелее чтоб инерции хватило загнать патрон и щакрыться. Именно поэтому грузики внутри буфера и болтаются, дополнительный момент инерции

(no subject)

From: [identity profile] qulevra.livejournal.com - Date: 2025-09-24 02:42 am (UTC) - Expand

Уверенно:

Date: 2025-09-23 03:45 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
"отдача как у пневматики"

У AR-15 под .223 Rem - да.
А вот что у M7 под патрон 6,8x51mm SIG (по мощности близкий к6,5-284 Norma или вообще .270 Winchester Short Magnum, причём из ствола нормально длины) отдача будет низкая, даже вместе с глушителем или с ДТК.

RE: Уверенно:

From: [identity profile] qulevra.livejournal.com - Date: 2025-09-24 02:50 am (UTC) - Expand

Почёсывая затылок:

From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com - Date: 2025-09-24 10:53 am (UTC) - Expand

Задумчиво:

From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com - Date: 2025-09-24 02:23 pm (UTC) - Expand

RE: Задумчиво:

From: [identity profile] qulevra.livejournal.com - Date: 2025-09-24 02:51 pm (UTC) - Expand

Подумав:

From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com - Date: 2025-09-24 03:14 pm (UTC) - Expand

RE: Подумав:

From: [identity profile] qulevra.livejournal.com - Date: 2025-09-24 04:47 pm (UTC) - Expand

Рассудительно:

From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com - Date: 2025-09-24 09:12 pm (UTC) - Expand

RE: Рассудительно:

From: [identity profile] qulevra.livejournal.com - Date: 2025-09-24 11:33 pm (UTC) - Expand

Подумав:

From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com - Date: 2025-09-24 11:46 pm (UTC) - Expand

RE: Подумав:

From: [identity profile] qulevra.livejournal.com - Date: 2025-09-25 01:47 am (UTC) - Expand

Кивает:

From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com - Date: 2025-09-25 10:45 am (UTC) - Expand

Date: 2025-09-23 02:00 pm (UTC)
From: [identity profile] princee740.livejournal.com
7.5lbs (3.5kg) unloaded, with a suppressor but without an optic - че-то крутят они. Если правда, возможно, докинут пару магазинов в БК.

Уклончиво:

Date: 2025-09-23 02:02 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
...и всё равно боекомплект будет ощутимо меньше, чем в случае M4A1...
Как компактная DMR может и иметь смысл, и то я не уверен. Но точно не как автомат.

Re: Уклончиво:

Date: 2025-09-23 02:07 pm (UTC)
From: [identity profile] princee740.livejournal.com
Я просто фигею с решения сделать ЭТО "автоматом". А чем оно плохо как DMR с вашей точки зрения?

Задумчиво:

From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com - Date: 2025-09-23 02:20 pm (UTC) - Expand

RE: Задумчиво:

From: [identity profile] dniwe97.livejournal.com - Date: 2025-10-16 04:19 pm (UTC) - Expand

Рассудительно:

From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com - Date: 2025-10-16 05:39 pm (UTC) - Expand

RE: Рассудительно:

From: [identity profile] dniwe97.livejournal.com - Date: 2025-10-17 05:00 pm (UTC) - Expand

Кивает:

From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com - Date: 2025-10-17 09:34 pm (UTC) - Expand

RE: Кивает:

From: [identity profile] dniwe97.livejournal.com - Date: 2025-10-18 05:55 am (UTC) - Expand

RE: Re: Уклончиво:

From: [identity profile] mpopenker.livejournal.com - Date: 2025-09-23 03:10 pm (UTC) - Expand

Date: 2025-09-23 02:01 pm (UTC)
From: [identity profile] princee740.livejournal.com
А на фото М7 со стрельбища они что, показывают несгибаемость ствола? :)

Хохотнув:

Date: 2025-09-23 02:03 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Упирать оружие в ДТК - я тоже проникся. =D
Проверяет, на сколько уйдёт СТП при таком упоре, видимо. =)))

Date: 2025-09-23 03:11 pm (UTC)
From: [identity profile] mpopenker.livejournal.com

если англичане планируют завершить какой-то военный проект к 2042 году, то в реальности хорошо если к 2050 успеют

Махнув рукой:

Date: 2025-09-23 03:46 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Если вообще начнут. =)))

RE: Махнув рукой:

Date: 2025-09-26 08:59 am (UTC)
From: [identity profile] feldshirator.livejournal.com
Если не начать, то и денег не дадут

Profile

nikolaj_s: (Default)
nikolaj_s

January 2026

S M T W T F S
     1 23
45678910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 2nd, 2026 09:43 pm
Powered by Dreamwidth Studios