Ухмыляясь:
Oct. 2nd, 2025 04:31 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
nikolaj_sНаконец-то заполучил в свою коллекцию патронов 6,5mm Creedmoor -
Три штуки в охотничьем исполнении - Hornady Superformance CX; Sellier & Bellot TXRG Blue и Lapua Naturalis -
Охотник, который охотится в тех же угодьях, что и я, увидел мою Bergara B14 Wilderness Thumbhole, попробовал на соревнованиях охотников, в которых мы оба вышли в финал, ну и купил себе такую же, но под 6,5mm Creedmoor. Вчера приносил к нам в клуб пристреливать, ну вот я и раздобыл себе в коллекцию три патрона. Их характеристики -
2) Цена на момент написания поста которую я смог найти онлайн.
Что забавно, вариант Lapua Naturalis но закону недостаточный на кабана или оленя (cм.: *). На копытных за исключением косули (и, в федеральной земле Баден-Вюртемберг, за исключением полосатых поросят) калибр должен быть 6,5 мм и крупнее (что в данном случае не проблема), а энергия пули в 100 м от дульного среза должна быть не менее 2.000 Дж. То есть формально этот патрон в Германии можно применять на максимум косулю (на неё калиб не ограничен и допускается E100 ≥ 1.000 Дж). На деле никто, правда, на энергию именно этого варианта смотреть не будет. При проверке, если такая вообще случится, проверят, что бы калибр соответствовал и патрон в целом имел E100 ≥ 2.000 Дж. А у 6,5mm Creedmoor в подновляющем большинстве случаев так и будет, здесь же явное исключение из правил. (Ну и ещё проверят, что бы на копытных и или на/в непосредственной близости от водоёмов применялись безсвинцовые пули, это правило действует уже практически во всех федеральных землях.) Сверять данные конкретного варианта никто не будет. Так что тут проблем нет. Но тем не менее.
Вообще отзывы на безсвинцовые пули Lapua Naturalis очень хорошие. Но я бы их никогда не выбрал бы. Уже давно доказано практическими исследованиями, что безсвинцовые пули работают в первую очередь за счёт скорости, а не за счёт веса пули. Лапуа пошли по другому пути. Он создали пулю такой формы, что она и при относительно малой скорости и большом весе хорошо раскрывается и замечательно валят. Но вот плата за это - весьма посредственная баллистика. Как видно в таблице по заявлению производителя выгодная дистанция пристреливания короче очень скромная, чем у довольно посредственных .308 Winchester. И мне совершенно не ясно, зачем брать 6,5mm Creedmoor с такой посредственной баллистикой, да она сейчас на многих 9,3x62mm менее миномётная...
Sellier & Bellot TXRG Blue я бы тоже не выбрал. При всём уважении к S&B, но я не могу воспринимать их иначе, нежели как исключительно тренировочный патрон. Ну возможно их безсвинцовая охотничья пуля и неплохая, но и ничего выдающегося. Хотя у них есть преимущество - цена.
А вот Hornady Superformance CX мне кажутся наиболее интересными. Я применяю на охоте такие же .30-06 Springfield. Это очень скоростные патроны - причём с хорошей баллистикой. То что и нужно для безсвинцовых пуль.
RWS с безсвинцовой частично фрагментируемой Evolution Green весом 93 grs. (6,0 г) которая выдаёт - V0 - 998 м/с; E0 - 2.988 Дж; V100 - 893 м/с; E100 - 2.392 Дж.
Причём хоть Evolution Green производства RWS и самая лёгкая пуля с не самой высокой энергией, я бы взял вероятней всего именно её. Во-первых для безсвинцовых пуль важна скорость. Во-вторых, как я уже как то писал, при попадании она сначала раскрываются - передняя часть деформируется грибообразным способом, а затем разлетается на осколки. Этим сильно передавая энергию пули мишени. Вторая же часть с куда более толстой оболочкой продолжает движение вперёд, обычно проходя на вылет. Давая тем самым глубокий раневой канал и сильное кровотечение. Минус у этих патронов - дорогие и сильно протят мясо.
Вообще мне с одной стороны 6,5mm Creedmoor (как и 6,5x55mm SE, 6,5x47mm Lapua, .260 Remington и прочин патроны в этом калибре) кажутся весьма интересными -
Слева направо: .223 Remington и 6,5mm Creedmoor; .308 Winchester и 6,5mm Creedmoor; .30-06 Springfield и 6,5mm Creedmoor.
6,5mm Creedmoor; 6,5x55mm SE; .308 Winchester и .30-06 Springfield.
6,5 мм патроны из моей коллекции -
6,5mm Creedmoor; 6,5x55mm SE; 6,5x57mm; 6,5x57mm R; 6,5x52mm Carcano; 6,5x68mm S и .25-35 WCF (он же 6,5x52mm R).
Но вот на охоте, что хотите мне говорите, я бы их в виду моего малого опытаи того что я параноик я бы их применнять по кабану не решился. Хоть тут многие охотники используют ещё более слабый 6,5x57mm R. Я и в .308 Winchester сомневаюсь. Причём не я один. В охотничьих угодьях, где я охочусь, у подавляющего большиства охотников винтовки под прекрасный .30-06 Springfield. Сосед по лабазам в позопрошлый раз взял кабанчика (которого, блин, я вроде как выследил и с моего места, в следующий раз буду меньше болтать) именно тридцать-ноль-шетым. Валит он весело. И я бы не сказал, что сильно портит мясо, даже у такого небольшого кабанчика -
Недавно помогал разделывать каьанчика весом 48 кг без внутренних органов. Охотник добыл его с дистнации 110м из Дриллинга под 7x65mm R. Выстрел за лопатку по идущему кабанчику, пуля пробла оба лёгких. Он прошл ещё 5 метров и кувыркнулся через голову. При разделке мне понравилось, что с одной стороны серьёзные повреждения, но и не так сильно портит мясо.
Мне почему то 7x65mm R мне нравится больше, чем 8x57mm IRS и хотелось бы Дриллинг именно под него.
Применял охотник не дешёвые RWS с пулей HIT весом 9,1 Г (140 grs.). V0 - 889 м/с; E0 - 3.596 Дж; V100 - 821 м/с; E100 - 3.067 Дж, выгодная дистанци пристреливания 188 м.Не самый мощный, но настильный, с мягкой отдачей (а на Дриллиг глушитель не поставишь) и вполне достаточный для наши мест.
Ну и RWS HIT мне с дивана кажется одной из самых интересных безсвинцовых пуль. Фотографии производителя (Жаль, RWS я ещё в колекцию не достал. Надо будет у товарища взять такой патрон.) -
По моему основной минус у RWS это цена.
Три штуки в охотничьем исполнении - Hornady Superformance CX; Sellier & Bellot TXRG Blue и Lapua Naturalis -
Охотник, который охотится в тех же угодьях, что и я, увидел мою Bergara B14 Wilderness Thumbhole, попробовал на соревнованиях охотников, в которых мы оба вышли в финал, ну и купил себе такую же, но под 6,5mm Creedmoor. Вчера приносил к нам в клуб пристреливать, ну вот я и раздобыл себе в коллекцию три патрона. Их характеристики -
| Hornady Superformance CX |
Sellier & Bellot TXRG Blue |
Lapua Naturalis | |
|---|---|---|---|
| Вес пули: | 7,8 г (120 grs.) |
7,8 г (120 grs.) |
9,1 г (140 grs.) |
| V0: | 930 м/с | 869 м/с | 780 м/с |
| E0: | 3.360 Дж | 2.945 Дж | 2.768 Дж |
| V100: | 856 м/с | 792 м/с | 644 м/с |
| E100: | 2.849 Дж | 2.445 Дж | 1.889 Дж* |
| V200: | 785 м/с | 718 м/с | 530 м/с |
| E200: | 2.391 Дж | 2.008 Дж | 1.279 Дж |
| V300: | 718 м/с | 647 м/с | - |
| E300: | 2.002 Дж | 1.632 Дж | - |
| ВДП1: | 196 м | 177 м | 145 м |
| Цена патрона2: | 3,74 € | 2,61 € | 4,68 € |
2) Цена на момент написания поста которую я смог найти онлайн.
Что забавно, вариант Lapua Naturalis но закону недостаточный на кабана или оленя (cм.: *). На копытных за исключением косули (и, в федеральной земле Баден-Вюртемберг, за исключением полосатых поросят) калибр должен быть 6,5 мм и крупнее (что в данном случае не проблема), а энергия пули в 100 м от дульного среза должна быть не менее 2.000 Дж. То есть формально этот патрон в Германии можно применять на максимум косулю (на неё калиб не ограничен и допускается E100 ≥ 1.000 Дж). На деле никто, правда, на энергию именно этого варианта смотреть не будет. При проверке, если такая вообще случится, проверят, что бы калибр соответствовал и патрон в целом имел E100 ≥ 2.000 Дж. А у 6,5mm Creedmoor в подновляющем большинстве случаев так и будет, здесь же явное исключение из правил. (Ну и ещё проверят, что бы на копытных и или на/в непосредственной близости от водоёмов применялись безсвинцовые пули, это правило действует уже практически во всех федеральных землях.) Сверять данные конкретного варианта никто не будет. Так что тут проблем нет. Но тем не менее.
Вообще отзывы на безсвинцовые пули Lapua Naturalis очень хорошие. Но я бы их никогда не выбрал бы. Уже давно доказано практическими исследованиями, что безсвинцовые пули работают в первую очередь за счёт скорости, а не за счёт веса пули. Лапуа пошли по другому пути. Он создали пулю такой формы, что она и при относительно малой скорости и большом весе хорошо раскрывается и замечательно валят. Но вот плата за это - весьма посредственная баллистика. Как видно в таблице по заявлению производителя выгодная дистанция пристреливания короче очень скромная, чем у довольно посредственных .308 Winchester. И мне совершенно не ясно, зачем брать 6,5mm Creedmoor с такой посредственной баллистикой, да она сейчас на многих 9,3x62mm менее миномётная...
Sellier & Bellot TXRG Blue я бы тоже не выбрал. При всём уважении к S&B, но я не могу воспринимать их иначе, нежели как исключительно тренировочный патрон. Ну возможно их безсвинцовая охотничья пуля и неплохая, но и ничего выдающегося. Хотя у них есть преимущество - цена.
А вот Hornady Superformance CX мне кажутся наиболее интересными. Я применяю на охоте такие же .30-06 Springfield. Это очень скоростные патроны - причём с хорошей баллистикой. То что и нужно для безсвинцовых пуль.
RWS с безсвинцовой частично фрагментируемой Evolution Green весом 93 grs. (6,0 г) которая выдаёт - V0 - 998 м/с; E0 - 2.988 Дж; V100 - 893 м/с; E100 - 2.392 Дж.
Причём хоть Evolution Green производства RWS и самая лёгкая пуля с не самой высокой энергией, я бы взял вероятней всего именно её. Во-первых для безсвинцовых пуль важна скорость. Во-вторых, как я уже как то писал, при попадании она сначала раскрываются - передняя часть деформируется грибообразным способом, а затем разлетается на осколки. Этим сильно передавая энергию пули мишени. Вторая же часть с куда более толстой оболочкой продолжает движение вперёд, обычно проходя на вылет. Давая тем самым глубокий раневой канал и сильное кровотечение. Минус у этих патронов - дорогие и сильно протят мясо.
Вообще мне с одной стороны 6,5mm Creedmoor (как и 6,5x55mm SE, 6,5x47mm Lapua, .260 Remington и прочин патроны в этом калибре) кажутся весьма интересными -
Слева направо: .223 Remington и 6,5mm Creedmoor; .308 Winchester и 6,5mm Creedmoor; .30-06 Springfield и 6,5mm Creedmoor.
6,5mm Creedmoor; 6,5x55mm SE; .308 Winchester и .30-06 Springfield.
6,5 мм патроны из моей коллекции -
6,5mm Creedmoor; 6,5x55mm SE; 6,5x57mm; 6,5x57mm R; 6,5x52mm Carcano; 6,5x68mm S и .25-35 WCF (он же 6,5x52mm R).
Но вот на охоте, что хотите мне говорите, я бы их в виду моего малого опыта
Недавно помогал разделывать каьанчика весом 48 кг без внутренних органов. Охотник добыл его с дистнации 110м из Дриллинга под 7x65mm R. Выстрел за лопатку по идущему кабанчику, пуля пробла оба лёгких. Он прошл ещё 5 метров и кувыркнулся через голову. При разделке мне понравилось, что с одной стороны серьёзные повреждения, но и не так сильно портит мясо.
Мне почему то 7x65mm R мне нравится больше, чем 8x57mm IRS и хотелось бы Дриллинг именно под него.
Применял охотник не дешёвые RWS с пулей HIT весом 9,1 Г (140 grs.). V0 - 889 м/с; E0 - 3.596 Дж; V100 - 821 м/с; E100 - 3.067 Дж, выгодная дистанци пристреливания 188 м.Не самый мощный, но настильный, с мягкой отдачей (а на Дриллиг глушитель не поставишь) и вполне достаточный для наши мест.
Ну и RWS HIT мне с дивана кажется одной из самых интересных безсвинцовых пуль. Фотографии производителя (Жаль, RWS я ещё в колекцию не достал. Надо будет у товарища взять такой патрон.) -
По моему основной минус у RWS это цена.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2025-10-02 04:33 pm (UTC)в коллекции еще нужны еще 25-06 и .25 Creedmoor
25-06 — шикарный патрон (как бы я не относился к американской креативности))) но наверное это один из тех идеальных патронов который существует.
.25 Creedmoor — новая звезда, не знаю, в чем был смысл ужаться с 6.5мм, но он все больше и больше набирает популярность, даже я себе купил ствол на SSG3000. (еще не пробовал)
Вздохнув:
Date: 2025-10-02 04:58 pm (UTC)6,5mm-284 Norma, .25 Remington, 6,5mm PRC, .25-20 Winchester, .25-35 Winchester, .257 Weatherby Magnum, 6,5x54mm MS, .26 Nosler, .264 Winchester Magnum, .277 Fury и многих других.
Но буду потихоньку по мере возможностей собирать.
.25-06 Remington интересный, да. Хотя тут есть свой местный 6,5x68mm S, ну и сейчас Hornady продвигают свой 6,5mm PRC...
Про .25 Creedmoor я раза четыре перечитал, так и не понял, что он даст и чем он лучше. И какой там именно был промежуток между 6mm Creedmoor и 6,5mm Creedmoor он перекрывает. Впрочем вот кто кто, но Хорнади свои патроны продвигать умеют. Так что может и взлетит.
P.S. SSG 3000 - классная винтовка, завидую.
Re: Вздохнув:
Date: 2025-10-03 01:04 pm (UTC)***6,5x54mm MS*** у меня есть пару обойм с "мельхиоровыми пулями, красивые в стиле стимпанка.. Вообще патрон красивый.
***P.S. SSG 3000 - классная винтовка, завидую.*** не надо )) она тяжелая нереально с матчевыми стволами, только для тира или залечь, где то на далеко, но у меня такого рядом нет, так что только тир. У вас можно купить ее сестру, которая у нас не продается — sauer 200 str, шикарная винтовка особенно в 6.5x55, просто мечта, даже со стандартным стволом делает 0.3 МОА.
***Про .25 Creedmoor я раза четыре перечитал, так и не понял, что он даст и чем он лучше.*** я тоже))) поэтому и купил, что стало интересно.
Кивает:
Date: 2025-10-03 01:12 pm (UTC)Ну это понятно, чисто спортивная винтовка. А так я знаю, что тяжёлая.
200оя тоже классная, у неё и затвор летает как по маслу -
Бггг. =))) Ну и как он?
RE: Кивает:
Date: 2025-10-03 05:42 pm (UTC)это эдентичные винтовки в плане затворной группы и некоторых стволов, но STR спортивня версия SSG 3000 с более красивой stock (как на русском ложа?).
один из лучших затворов который я пробовал.
Добродушно:
Date: 2025-10-03 06:38 pm (UTC)Я в курсе. =) SIG Sauer в 2018ом году возобновил выпуск. Так 200 производится с 1985 , а 3000 с 1992 годов, но был перерыв в производстве, 200 специально пилили под Stangskyting - очень интересную дисциплину, где надо стрелять очень быстро и точно. Отсюда и выбор патрона - 6,5x55mm SE на самом деле норвежский, а не шведский патрон. Ну вот норвежские Krag–Jørgensen под этот патрон стали изнашиваться, а у "норвежского Маузера" - Kongsberg Skarpskyttergevær M67 затвор так быстро не летает.
Ну так вот в 2018ом SIG Sauer их привозил на IWA. Меня тогда обрадовало, что они возобновили выпуск, причём 2000 сделали для подростков - в варианте SIG Sauer TR 2000 Match Junior.
На охотничьи винтовки Зауер тоже ставил аналогичный затвор. Принц Баварии охотно специально под себя допиливал их болит, для применения на загонных охотах -
no subject
Date: 2025-10-03 01:47 pm (UTC)Вот ты очень часто упоминаешь буквально: "...не знаю, чем лучше, но может быть и взлетит... очень часто упоминают... вкладывают много усилий по продвижению...".
Ну, ведь практику (в смысле, ремесленнику, здраво оценивающему инструмент своего ремесла) всё более-менее ясно уже давно — а недостающее восполняют смесь личного опыта, интуиции и общения с коллегами.
То есть: во все времена "изобретение чудо-комплексов "патрон + ствол" было скорее двигателем торговли, чем практической необходимости. Даже не последствиями "патентных войн при попытке поставить на линию удачное решение — увы, прикрытое грабительской бумажкой", но вполне наивной попыткой "выделиться на рынке новым словечком или зубодробительной аббревиатурой".
no subject
Date: 2025-10-03 01:57 pm (UTC)Смешанные чувства, например, у меня оставил ПСМ при личном отстреле по тушке (у нас был не БЖ, а реальные тушки бомжей — баллистического не было и не было тогда денег, а вот бомжей без требований — в некотором подвале в избытке).
Берёшь в руку — игрушка несуразная. Магазин снаряжаешь как в конструктор играешь.
В руке (по крайней мере, в моей лапке) — очень неловок. Рукоять мелкая, грани острые. Впрочем, хоть наклон рукояти рациональный.
Отдача резкая аж пиздец, если отстрелять коробку патронов — синяк в межпальцевой ложбинке гарантирую.
Но шьёт... Понял, почему у чекистов получил (вполне заслуженно) кличку "зингер". Попроникновению за основу броников малых классов защиты даёт БОЛЬШЕЕ, чем ПМ по обнажённой тушке поражающее действие. Ага, "заброневое воздействие" — фронтальный край временнОй полости после проникновения в границы объета буквально всасывает границы защитного материала вовнутрь объекта, сильно увеличивае раневое воздействие.
То есть: по голой тушке можно стрелять лишь имея отличный навык "интуитивного наведения" (моторикой рк, без прицеливания) и строго по поражаемым узлам тела.
Кстати: при всей несуразности и неприкладистости, таки вполне сносно управляем. Просто, привыкнуть надо.
А вотпри работе по броникам низких степеней защиты... м-м-м... Там открываются неочевидные особенности этого оружия.
В-общем... Любая новинка любопытна. Но зачастую бывает крайне интересно понять, КАК мастера дошли до идеи, например, "уменьшить калибр на 0.5 мм, удлинить гильзу при этом на 2 мм и сменить марку пороха базовой навески". Бывает весьма познавательно.
no subject
Date: 2025-10-02 04:34 pm (UTC)no subject
Date: 2025-10-02 04:58 pm (UTC)no subject
Date: 2025-10-02 05:19 pm (UTC)no subject
Date: 2025-10-03 12:21 am (UTC)no subject
Date: 2025-10-02 07:46 pm (UTC)no subject
Date: 2025-10-03 12:21 am (UTC)no subject
Date: 2025-10-02 07:53 pm (UTC)no subject
Date: 2025-10-03 12:21 am (UTC)no subject
Date: 2025-10-03 03:26 am (UTC)Подумав:
Date: 2025-10-03 11:00 am (UTC)Вот только своей популярностью он ИМХО обязан исключительно гениальном отделу маркетинга фирмы Hornady. Они умеют продвигать патроны.
Ведь до него были куча других патронов в этом калибре - великолепный 6,5x55mm SE, неплохой (и для жителей США -отечественный) .260 Remington и практически полный аналог CM - 6,5x47mm Lapua. Но они в США не взлетели.
RE: Подумав:
Date: 2025-10-03 03:56 pm (UTC)Вдогонку: .260 Rem вроде в основном под болтовки, а не под полуавтоматы. Из того, что слышал — у .260 Rem посадка пули в гильзе глубже, чем у Кридмура, что отрицательно влияет на БК.
Почёсывая затылок:
Date: 2025-10-03 06:41 pm (UTC)Там глубже посадка в гильзу, что бы впихнуть его в системы изначально запиленные под .308 Win. Но есть плюс, можно использовать гильзы .308 Win обжимая их под 6,5мм.
no subject
Date: 2025-10-06 03:28 pm (UTC)no subject
Date: 2025-10-06 03:47 pm (UTC)