Задумчиво:
Nov. 8th, 2025 11:01 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
nikolaj_sКровь на опавшей листве.
В охотничьей школе нас много учили определять тип ранения по оставленным следам. Дичь, к сожалению, не всегда ложится на месте. И охотник должен уметь понять, как тяжело ранена дичь и в обязательном порядке предпринять всё возможное, что бы найти и добрать подранка.
Ну и вот мне в первый раз в жизни довелось посмотреть и поучаствовать в поиска подранка. К счастью, не моего. Стрелял один участников на загонной охоте, которого я давно и хорошо знаю. Вообще в поисках подранка принимает участие - стрелявший охотник, охотник - кинолог, со специально обученной собакой (он же если необходимо, выстрелом добирает подранка - то есть он сам и будет следить, что бы не задеть свою собаку) и опционально Ягдхерр либо организатор загонной охоты.
Ну поскольку я всех знал хорошо и, судя по следам, зверя всё равно не нужно добирать, мне позволили посмотреть.
И так, охотник стрелял из Бергштутцена под патрон 7x57mm R по не особо быстрому хрюку весом чуть более 60 кг без внутренних органов. Дистанция 30 - 35 м.
Патроны - безсвинцовые Sellier & Bellot с пулей eXergy весом 10,2 г / 158 grs. По заявлению производителя пуля имеет начальную скорость 745 м/с и энергию на дульном срезе 2.831 Дж. Соответственно V100 641 м/с и E100 2.087 Дж. То есть это довольно слабый патрон. Чуть больше допустимого минимума - в Германии на всех копытных, за исключением косули и полосатых поросят, можно применять только патроны калибром не менее 6,5 мм и энергией пули в ста метрах от дульного среза не менее двух тысяч джоулей.
Попал, на мой взгляд, очень даже удачно. Сразу за лопатку. Пробито оба лёгких. Но зверь не лёг на месте а прошёл ещё 400 м в лес, где и наступил летальный исход.
То, что ранение тяжёлое было ясно по следам крови. Так же лежал кусочек лёгкого.
В принципе это идеальный случай поиска подранка. Охотник с охотничьей собакой был уже на месте, не было нужды его вызванивать. Остались чёткие следы, по которым легко и быстро можно было найти уже мёртвого подранка.
Тем не менее товарищу пришлось понервничать. Куда лучше, когда дичь лёг под выстрел.
Ну и вот нельзя делать выводы по одному случаю. Я это прекрасно понимаю. Но позвольте мне всё же немого порассуждать на диване. =)
Опыта у меня крайне мало, при том мнение у меня имеется, - скажете вы и будете абсолютно правы.
Поэтому я попытаюсь быть максимально осторожным в моих суждениях. Пожалуй, я скажу, что я рад, что я выбрал патрон .30-06 Springfield. И если я и откажусь от него, то в пользу более горячего 8,3x63mm Reb или 8,5x55mm Blaser.
Многие вот наверняка скажут, что и при попадании пули .30-06 Springfield с 4.200 Дж на дульном срезе не факт, что кабан бы лёг. С этим я полностью соглашусь. А некоторые ещё и скажут, что и после попадания хорошей охотничьей пули .30-06 Springfield с с 4.200 Дж на дульном срезе по лёгкому дикая свинка так же может пробежать 400 м. И с этим я так же не буду спорить, хоть и пожму с некоторым сомнением плечами.
Но про себя я при том замечу, что лучше эффекта может и не было бы. Но и хуже - тоже точно нет. При том по отдаче почему то 7x57mm R вот из этого Бергштутцена
...пинается как бы не резче, чем моя Бергара под горячие тридцать-ноль-шесть. Не, отдача там слабая, но вот какая-то резкая. Так что я разницы не вижу. При том, что .30-06 в полтора раза мощнее. И вот кто бы что не говорил, эти дополнительные почти 1.400 Дж ИМХО точно лишними не будут.
А ещё, и тут уже не мои домыслы, а факт к которому пришли в том числе и производители патронов, именно на основе практического применения и многочисленных исследований, что для безсивинцовых пуль важна скорость. (Я бы потому предпочёл скорее 6,5mm Creedmoor снаряжённый по максимуму и с 24" ствола, а не 7x57mm Mauser. Именно из-за скорости.) В целом что бы безсвинцовой пуля раскрылась, ей нужна куда большая скорость, часто на 100 м/с выше, чем пуле со свинцовым сердечником.
Ну и кроме того, если у моей винтовки выгодная дистанция пристреливания (или второй ноль при превышении на 4 см на 100 м) почти 190 м/с и из моей винтовки можно стрелять на 220 - 250 м без поправок (а на большие дистанции я всё равно не буду охотится), то у 7x57mm R которые использовал мой знакомый, это будет всего 147 м.
То есть лично для себя я не вижу смысла брать что то слабее старого доброго .30-06 для охоты на диких свиней. А вот мощнее... Тут можно и задуматься.
В охотничьей школе нас много учили определять тип ранения по оставленным следам. Дичь, к сожалению, не всегда ложится на месте. И охотник должен уметь понять, как тяжело ранена дичь и в обязательном порядке предпринять всё возможное, что бы найти и добрать подранка.
Ну и вот мне в первый раз в жизни довелось посмотреть и поучаствовать в поиска подранка. К счастью, не моего. Стрелял один участников на загонной охоте, которого я давно и хорошо знаю. Вообще в поисках подранка принимает участие - стрелявший охотник, охотник - кинолог, со специально обученной собакой (он же если необходимо, выстрелом добирает подранка - то есть он сам и будет следить, что бы не задеть свою собаку) и опционально Ягдхерр либо организатор загонной охоты.
Ну поскольку я всех знал хорошо и, судя по следам, зверя всё равно не нужно добирать, мне позволили посмотреть.
И так, охотник стрелял из Бергштутцена под патрон 7x57mm R по не особо быстрому хрюку весом чуть более 60 кг без внутренних органов. Дистанция 30 - 35 м.
Патроны - безсвинцовые Sellier & Bellot с пулей eXergy весом 10,2 г / 158 grs. По заявлению производителя пуля имеет начальную скорость 745 м/с и энергию на дульном срезе 2.831 Дж. Соответственно V100 641 м/с и E100 2.087 Дж. То есть это довольно слабый патрон. Чуть больше допустимого минимума - в Германии на всех копытных, за исключением косули и полосатых поросят, можно применять только патроны калибром не менее 6,5 мм и энергией пули в ста метрах от дульного среза не менее двух тысяч джоулей.
Попал, на мой взгляд, очень даже удачно. Сразу за лопатку. Пробито оба лёгких. Но зверь не лёг на месте а прошёл ещё 400 м в лес, где и наступил летальный исход.
То, что ранение тяжёлое было ясно по следам крови. Так же лежал кусочек лёгкого.
В принципе это идеальный случай поиска подранка. Охотник с охотничьей собакой был уже на месте, не было нужды его вызванивать. Остались чёткие следы, по которым легко и быстро можно было найти уже мёртвого подранка.
Тем не менее товарищу пришлось понервничать. Куда лучше, когда дичь лёг под выстрел.
Ну и вот нельзя делать выводы по одному случаю. Я это прекрасно понимаю. Но позвольте мне всё же немого порассуждать на диване. =)
Опыта у меня крайне мало, при том мнение у меня имеется, - скажете вы и будете абсолютно правы.
Поэтому я попытаюсь быть максимально осторожным в моих суждениях. Пожалуй, я скажу, что я рад, что я выбрал патрон .30-06 Springfield. И если я и откажусь от него, то в пользу более горячего 8,3x63mm Reb или 8,5x55mm Blaser.
Многие вот наверняка скажут, что и при попадании пули .30-06 Springfield с 4.200 Дж на дульном срезе не факт, что кабан бы лёг. С этим я полностью соглашусь. А некоторые ещё и скажут, что и после попадания хорошей охотничьей пули .30-06 Springfield с с 4.200 Дж на дульном срезе по лёгкому дикая свинка так же может пробежать 400 м. И с этим я так же не буду спорить, хоть и пожму с некоторым сомнением плечами.
Но про себя я при том замечу, что лучше эффекта может и не было бы. Но и хуже - тоже точно нет. При том по отдаче почему то 7x57mm R вот из этого Бергштутцена
...пинается как бы не резче, чем моя Бергара под горячие тридцать-ноль-шесть. Не, отдача там слабая, но вот какая-то резкая. Так что я разницы не вижу. При том, что .30-06 в полтора раза мощнее. И вот кто бы что не говорил, эти дополнительные почти 1.400 Дж ИМХО точно лишними не будут.
А ещё, и тут уже не мои домыслы, а факт к которому пришли в том числе и производители патронов, именно на основе практического применения и многочисленных исследований, что для безсивинцовых пуль важна скорость. (Я бы потому предпочёл скорее 6,5mm Creedmoor снаряжённый по максимуму и с 24" ствола, а не 7x57mm Mauser. Именно из-за скорости.) В целом что бы безсвинцовой пуля раскрылась, ей нужна куда большая скорость, часто на 100 м/с выше, чем пуле со свинцовым сердечником.
Ну и кроме того, если у моей винтовки выгодная дистанция пристреливания (или второй ноль при превышении на 4 см на 100 м) почти 190 м/с и из моей винтовки можно стрелять на 220 - 250 м без поправок (а на большие дистанции я всё равно не буду охотится), то у 7x57mm R которые использовал мой знакомый, это будет всего 147 м.
То есть лично для себя я не вижу смысла брать что то слабее старого доброго .30-06 для охоты на диких свиней. А вот мощнее... Тут можно и задуматься.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2025-11-09 12:44 am (UTC)no subject
Date: 2025-11-09 01:22 am (UTC)no subject
Date: 2025-11-09 12:46 am (UTC)В свое время Сергей Иваныч, наш редактор по оружейным делам, стрелял с вышки из МР-18 в калибре .30-06 по лосю. Попал, лось лег. Иваныч стал спускаться, поворачивается — а лось встал и ушел. После чего Иваныч купил Бенелли Арго в калибре 9,3х62
Задумчиво:
Date: 2025-11-09 01:21 am (UTC)При том зверь такое ранение тоже вряд ли переживёт.
9,3x62 - я много думал об этом патроне. Но .30-06 всё же дешевле и сильно выигрывает по баллистике. При том есть современные варианты, которые по энергии на уровне патронов класса магнум - то есть на уровне 7mm Remington Magnum (о котором я тоже много думал).
Наиболее интересным не кажутся патроны 8,5x55mm Blaser и 8,5x63mm Reb. Патроны класса магнум, но вполне умеренные и представляющие собой компромисс между .30-06 и 9,3x62. Они довольно удачно переняли достоинства обоих патронов, причём почти без недостатков, свойственных .30-06 и 9,3x62.
Что забавно, американцы сделали свой аналог - .338 Weatherby RPM и что в особенности хорошо, без идиотского пояска, своёствонного патронам этой фирмы...
RE: Задумчиво:
Date: 2025-11-09 04:47 pm (UTC)Ну вот по его словам после перехода на 9,3*62 такая история ни разу не повторилась. Вообще в своё время этот патрон был самым ходовым в Африке и его хватало на всех — от слона до леопарда — плюс отдача была достаточно приемлемой, чтобы отбиться от бандитов (то есть вести огонь в достаточно высоком темпе)
Кивает:
Date: 2025-11-09 09:50 pm (UTC)Ну и цена ещё- .30-06 на треть дешевле.
А так 9,3x62mm прекрасный патрон. Я бы не отказался бы от двустволки под его рантовый аналог - то есть под 9,3x74mm R. Для загонной охоты. Там всё равно дистанция обычно до 100 м.
RE: Кивает:
Date: 2025-11-09 11:37 pm (UTC)Ну давай говорить честно — все-таки .30-06 это исходно армейский патрон, а 9.3х62 — изначально охотничий. А в те времена, когда всё это появилось, оптический прицел был крайне нишевым приспособлением и массовый охотник им не пользовался. А стрелять с механикой далее 150 метров было дурновкусием, а уж прицел экспресс укорачивал дистанцию уверенной стрельбы вдвое
Рассудительно:
Date: 2025-11-10 12:21 am (UTC)Изначальный .30-06 это совсем не то, что современный.
Изначально .30-06 это по сути современный .308 Winchester с тяжёлыми пулями и не особо высоким БК.
Современный .30-06 это уже может быть патрон класса магнум. Мои выдают 4.200 Дж на дульном срезе и, мало того, благодаря хорошему БК сохраняют скорость и на больших дистанция.
9,3x62 это Стоппер. Работает недалеко, но валит как кувалдой. У нас это прекрасный патрон для леса и для законной охоты. Ну и для прочих угодил, где выстрел будет до 150, ну максимум 200м.
Причём я замечу, у нас до сих пор редко кто стреляет на дистанцию более 150м. Пока мой самый дальний выстрел был на 150м. Но всё равно мне хотелось чего то универсального.
Вот потому мне и кажутся интересными 8,5x55mm Blaser и 8,5x63mm Reb. Так сказать компромисс между .30-06 Springfield в современном охотничьем исполнении и 9,3x62mm.
no subject
Date: 2025-11-09 08:14 am (UTC)то, что собака в яркой накидке это как то регламентируется? И внезапно — а одежда собак из кевлара не делают на всякий? Для таких преследований?
no subject
Date: 2025-11-09 10:58 am (UTC)потребовались бы титановые пластины или керамика,что собакен
и не утащил бы. Кевлар хорош против мелких осколков,ну
против не очень мощных пистолетных патронов - но ни
с гранатометом,ни с макаровым свинтуса в Германии не
охотят.
Рассудительно:
Date: 2025-11-09 11:39 am (UTC)Стопроцентной защиты оно само собой не даст, но в стычке с кабаном защитит шею, плечи, живот от кабана.
Ну и заодно яркого цвета, что бы нерадивый охотник не спутал собаку в кустах с лисой.
Re: Рассудительно:
Date: 2025-11-10 06:33 pm (UTC)Кивает:
Date: 2025-11-10 09:26 pm (UTC)no subject
Date: 2025-11-09 04:52 pm (UTC)Николай уже ответил — кевлар против кабаних клыков и чьих нить зубов, ну и колючих кустов.
Подумав:
Date: 2025-11-09 11:32 am (UTC)От пули - смысла нет. Не поможет. А вот яркие цвета - уже хорошо. А то случаев хватало.
Поэтому по правилам безопасности охотники на загонной охоте должны носить одежду ярких расцветок. Для собак вроде правил нет, но владельцы понимают, что ну его нафиг сами следят, что бы собаку было хорошо видно.
Я ношу яркую оранжевую жилетку. Но надо бы по хорошему купить такой вот комплект -
no subject
Date: 2025-11-09 09:35 am (UTC)no subject
Date: 2025-11-09 11:40 am (UTC)no subject
Date: 2025-11-14 04:04 pm (UTC)no subject
Date: 2025-11-14 11:27 pm (UTC)