nikolaj_s: (Default)
[personal profile] nikolaj_s
Нашёл в кармане пригоршню гильз .32 Colt, хоть убей не помню, откуда они взялись...
Но не об этом речь. Вспомнились два клубных холивара-

1.
"Никогда не чищу свой пистолет перед соревнованиями. А если почистил, то сделаю перед соревнованиями хотя бы выстрелов 50. Свежевычищенное оружие попадает хуже."

Есть многие, которые в это свято верят. (Правда никто не смог ещё привести убедительный аргумент, почему это так.) Другие над ними посмеиваются.

Мы с товарищем решили, что вся проблема в самовнушении. Так что если в это свято верить, то действительно начнёшь мазать.

2.
"Стараюсь, что бы при релоудинге V0 имела либо менее 300м/с, либо более 350м/с в зависимости от патронов. Но не в коем случаи не 330м/с. Иначе кучность падает."

Причём так утверждают люди, которые переснаряжают патроны уже много лет и используют только свой релоудинг. Один из них двукратный чемпион Германии...
В отличии от первого мифа, я думаю, что в этом что то есть.

Date: 2010-03-02 11:51 am (UTC)
From: [identity profile] ghoort.livejournal.com
> В отличии от первого мифа, я думаю, что в этом что то есть.

Конечно есть. 330 м/с это скорость звука

Кивает:

Date: 2010-03-02 11:52 am (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Вот и я про то.
=)

(задумчиво)

Date: 2010-03-02 12:15 pm (UTC)
From: [identity profile] grossfater-m.livejournal.com
Тут другое. Вполне возможно, пули определённой формы при той или иной скорости по-разному сходят с нарезов.
Графики надо строить, думать...
Если учесть, что стрельба из нарезного - это более искусство, нежели голая техника - вполне может быть.
Давеча какую-то программку с ящике смотрел - из серии спортивно-тренировочных мифов. Американским футболистам тренеры говорят - не бить по шнуровке мяча; дескать, хуёво полетит.
Сняли, проверили - действительно, правду говорят.
Тренеры, сцуко, за счёт опыта всё знають.

Рассудительно:

Date: 2010-03-02 12:22 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Тоже довод.
Тема крайне сложная- факторов может быть несколько...

(no subject)

From: [identity profile] sashnik.livejournal.com - Date: 2010-03-02 12:25 pm (UTC) - Expand

(благодушно)

From: [identity profile] grossfater-m.livejournal.com - Date: 2010-03-02 12:26 pm (UTC) - Expand

Кивает:

From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com - Date: 2010-03-02 12:36 pm (UTC) - Expand

(уклончиво)

Date: 2010-03-02 11:56 am (UTC)
From: [identity profile] grossfater-m.livejournal.com
Сказать по правде, я и первым мифом не пренебрегал бы.
Не в точности, но, таки да - "в этом что-то есть", иначе выражение "пржечь ствол" не было бы столь популярно.
Полная чистка оружия означает полную разборку с последующей сборкой. Соответственно, все деталюшки встают на свои места немного не так. И вот прожигание оружия серией в 20-30 патронов позволяет под действием отдачи, движения трущихся частей и т.д. всё поставить точно на своё место.
Так что...

Почёсывая затылок:

Date: 2010-03-02 11:58 am (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Первое вразумительное объяснение, которое я получил.
=)

Re: Почёсывая затылок:

Date: 2010-03-02 12:03 pm (UTC)
From: [identity profile] provi-zorro.livejournal.com
Добавлю к словам дедушки: помимо притирки механизмов, при прожиге ствола мы получаем некое стабильно загрязненное его состояние. И как результат - стабильную (не обязательно "супер") кучность. Без непонятных отрывов, которые могут быть как раз результатом перехода ствола из состояния "блестит как яйца кота"-"нечищенный".

Почёсывая затылок:

From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com - Date: 2010-03-02 12:08 pm (UTC) - Expand

Re: Почёсывая затылок:

From: [identity profile] etwa.livejournal.com - Date: 2010-03-02 12:15 pm (UTC) - Expand

Задумчиво:

From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com - Date: 2010-03-02 12:18 pm (UTC) - Expand

Re: Задумчиво:

From: [identity profile] etwa.livejournal.com - Date: 2010-03-02 12:24 pm (UTC) - Expand

Задумчиво:

From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com - Date: 2010-03-02 12:30 pm (UTC) - Expand

Re: Задумчиво:

From: [identity profile] semender.livejournal.com - Date: 2010-03-02 12:42 pm (UTC) - Expand

Кивает:

From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com - Date: 2010-03-02 12:46 pm (UTC) - Expand

Re: Задумчиво:

From: [identity profile] etwa.livejournal.com - Date: 2010-03-02 12:54 pm (UTC) - Expand

Хохотнув:

From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com - Date: 2010-03-02 12:55 pm (UTC) - Expand

(помявшись)

Date: 2010-03-02 12:03 pm (UTC)
From: [identity profile] grossfater-m.livejournal.com
Да в общем, и насчёт кучности некоторое объяснение есть.
Если учесть, что, скажем, ЧР - это минимум 300 патронов, то полностью вычищенным оружие условно может считаться лишь первые 20-40 выстрелов.
Соотвтетственно, разница между первыми и последними выстрелами по засранности ствола - значительная. После первой сотни происходит довольно капитальное засирание нарезов, наиболее острые части сглаживаются налётом - и дальнейшее засирание происходит не так активно.
Объяснение, в принципе, умозрительное - но такие легенды на пустом месте не рождаются.
Упорное нежелание отечественных спортсменов-стендовиков советских времён никогда не чистить стволы тоже ведь не на пустом месте возникло.
В общем - не пренебрегал бы.
Как-то так.

Рассудительно:

From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com - Date: 2010-03-02 12:12 pm (UTC) - Expand

Кивает:

From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com - Date: 2010-03-02 12:35 pm (UTC) - Expand

Date: 2010-03-02 12:01 pm (UTC)
From: [identity profile] semender.livejournal.com
зависит от пистолета. Чезеты, например, не переносят грязи и шлака, их постоянно надо чистить, смазывать и лелеять по-всякому. Жутко капризные.

А глокам пофик. У меня настрел сейчас около двух тысяч, я пока не чистила. У одного из наших соклубников на 17м вообще там, по ходу, реликтовый слой. Настрел около 10 000, а он ни разу не чистил. Говорят, что если почистит, то совсем уже по-другому пуля будет лететь 8)))

(облегчённо)

Date: 2010-03-02 12:06 pm (UTC)
From: [identity profile] grossfater-m.livejournal.com
Говорят, что если почистит, то совсем уже по-другому пуля будет лететь - вот, примерно это и хотел сказать. Постепенное загрязнение ствола также постепенно меняет бой. А чистка оружия этот бой довольно резко поправит - что, с одной стороны, вроде как и хорошо, но стрелка резко напряжёт. Перестанет попадать.
В общем - или чистить постоянно и прилежно, либо редко и НЕ ПЕРЕД СОРЕВНОВАНИЯМИ.

Re: (облегчённо)

Date: 2010-03-02 12:26 pm (UTC)
From: [identity profile] semender.livejournal.com
ну то, что не перед соревнованиями - это безусловно.
В общем, я того же мнения: после чистки пристрелка на полсотни патронов - только в плюс

Хмыкнув:

Date: 2010-03-02 12:07 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Ну не знаю. В клубе CZ один из самых распространённых пистолетов, правда кастомные. Работают как часы, знакомый вообще свой пистолет только тогда чистит, когда его CZ нельзя взять в руки, что бы не испачкать их.

На Глоках минимальные допуски это позволяют, да.
=)

Date: 2010-03-02 12:18 pm (UTC)
From: [identity profile] etwa.livejournal.com
возражаю. чищу свой 75-ый не чаще 1000 выстрелов, стреляю только фабричным патроном от GECO, никаких нареканий.

Date: 2010-03-02 12:28 pm (UTC)
From: [identity profile] semender.livejournal.com
можете и возразить - дело хозяйское.

Я возражать не буду, потому что у меня Глок.
Наблюдаю за нашими чезетчиками просто. И я вроде нигде не писала, что их чистят после каждой сотни. По-моему, чистка после трех-четырех тренировок вполне приемлема, если стреляешь заводскими.

Но многие самосадом стреляют, так что.

Хихикнув:

From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com - Date: 2010-03-02 12:34 pm (UTC) - Expand

Re: Хихикнув:

From: [identity profile] semender.livejournal.com - Date: 2010-03-02 12:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com - Date: 2010-03-02 12:41 pm (UTC) - Expand

(уклончиво)

Date: 2010-03-02 12:29 pm (UTC)
From: [identity profile] grossfater-m.livejournal.com
На ганзах в IPSCшной ветке народ на "шэдоу" жаловался.
Опять же, патроны у нас не "гекошные" отнюдь.
Так что всеядность чезету я в плюс не поставлю, пожалуй.

Шёпотом:

From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com - Date: 2010-03-02 12:32 pm (UTC) - Expand

(горестно)

From: [identity profile] grossfater-m.livejournal.com - Date: 2010-03-02 12:41 pm (UTC) - Expand

Махнув рукой:

From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com - Date: 2010-03-02 12:43 pm (UTC) - Expand

Re: Махнув рукой:

From: [identity profile] etwa.livejournal.com - Date: 2010-03-02 12:56 pm (UTC) - Expand

Подумав:

From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com - Date: 2010-03-02 12:57 pm (UTC) - Expand

Re: Подумав:

From: [identity profile] etwa.livejournal.com - Date: 2010-03-02 12:58 pm (UTC) - Expand

Re: (уклончиво)

From: [identity profile] semender.livejournal.com - Date: 2010-03-02 12:40 pm (UTC) - Expand

Date: 2010-03-02 04:22 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/nightblade_/
Вы меня простите, но 10 киловыстрелов без чистки да еще и глока... Я слабо себе представляю патроны, после десяти цинков которых (без чистки) он бы еще стрелял. Не подскажите марку?

Date: 2010-03-02 08:42 pm (UTC)
From: [identity profile] der-hoehlenbaer.livejournal.com
Присоединяюсь к холивару :-))

По моим наблюдениям и из собственного опыта какой-либо особой переборчивости у CZ75 SP-01 серии замечено не было. Вюборка из дюжины пистолетов.
У нас стреляют правда или нормальными фабричными патронами (S&B, Geco, Magtech, Blazer/CCI etc) или перезаряжают.
С китайскими Norinco, кстати, тоже проблем замечено не было. Нагар от них правда жуткий.

Date: 2010-03-02 12:27 pm (UTC)
From: [identity profile] dimon-trigger.livejournal.com
первая байка отчасти верна - стрелять лучше с слегка освинцованого (оттомпакованого :)) ствола - оно как сглаживающая смазка.
так же делают гонщики - проезжаются по трассе - "смешать резину с асфальтом" и много другх примеров есть.

но чистить надо конечно. просто перед зачётными 10-20 выстрелов сделать и норм.

Кивает:

Date: 2010-03-02 12:38 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Всё таки я считаю, что этот эффект не на столько значительный будет...

Но на всякий теперь именно так делать и буду.

Date: 2010-03-02 12:58 pm (UTC)
From: [identity profile] idolopoklonnik.livejournal.com
А я чищу до блеска, может поэтому я еще не чемпион :)))))
Но по холодной погоде хотя бы десяток выстрелов до серьезных моментов я делаю, чтобы ствол нагреть.

Кивает:

Date: 2010-03-02 01:00 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Вот, не чисти больше!

Кстати да, при минус 14-ти тоже заметил разницу между холодным и прогретым стволом.

Date: 2010-03-02 01:00 pm (UTC)
From: [identity profile] idolopoklonnik.livejournal.com
PS Но у меня не пистолет :))) Практической пользы пистолета в России не вижу, ибо носить с собой его нельзя.

Махнув рукой:

Date: 2010-03-02 01:04 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
У нас ничего носить нельзя (только в клуб/на охоту). Получить разрешение на ношение очень трудно.

Re: Махнув рукой:

From: [identity profile] idolopoklonnik.livejournal.com - Date: 2010-03-02 08:04 pm (UTC) - Expand

по п.1..

Date: 2010-03-02 07:16 pm (UTC)
From: [identity profile] dk12k.livejournal.com
если вычищенное и с протертым каналом ствола- то скорее всего разницы не будет особо.
но если ствол душевно уляпан маслом(многие под чисткой подразумевают "и консервацию")- пули реально летят "в ту сторону". По крайней мере первый пяток выстрелов.

Хмыкнув:

Date: 2010-03-02 07:23 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Никогда не понимал зачем консервировать канал ствола перед стрельбой. Хотя видел разок дырки в мишени с маслянистым кружком...

Profile

nikolaj_s: (Default)
nikolaj_s

January 2026

S M T W T F S
     1 2 3
4 5 6 7 8 9 10
11 121314151617
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 13th, 2026 08:20 pm
Powered by Dreamwidth Studios