Арсенал

По многим причинам.
Например потому что 7.62x54 R уже в начале века устарел.

From:

sturmgeweir.livejournal.com

да хз... мне нравится))

From:

Вы попробуйте стрелять очередью из 7.62х54 -- кроме как в "пулемётном стиле" a-la ПК будет очень непросто. А пулемёт и штурмовая винтовка всё же разные вещи.

From:

6,5-mm Grendel

From:

Ага, тож не плохо. Только я про него почему то забыл.

From:

А благо М-16 под него уже делают. Только не помню, какие именно: кажется, М4.

From:

serpentthegreen.livejournal.com

6.5 Grendel, скорее всего.
Хотя может и 7х43 ...

From:

http://nikolaj-s.livejournal.com/70329.html?thread=350393#t350393

From:

У ду... у умных мысли сходятся :)

From:

Стрелял из оружия под первые 4 типа патронов. Мой выбор .223rem (5.56x45). Отличная настильность траектории, хорошее поражающее действие, малый импульс отдачи (по сравнению с 7.62х51, у нас в IPSC это уже мажорный фактор, а его просто так не дают).

На второе место поставил бы 7.62х39 -- к нему, в принципе, претензия по низкой настильности, ну и импульс повыше. Третье место за 5.45х39; ну а 7.62х51, по моему мнению -- это не для assault rifle, а для полноценных винтовок. Стрельбу очередями из него представляю с трудом, а для штурмовой винтовки такая возможность важна.

From:

Всё логично описали. По поводу последнего Вашего предложения рекомендую посмотреть сюда.
Кроме тго, коворят, что отдача в режиме Full-auto из той же самой Ghewer 3 такая же как при стрельбе очередями из АКМ.
Сам не пробовал - гарантировать не могу.

From:

http://nikolaj-s.livejournal.com/70329.html?thread=351417#t351417

From:

А ты ссылку в моём комменте глянул?
А очередью иногда таки надо стрелять - по словам воевавших знакомых. Короткими, конечно, но всё же.

From:

Ты знаешь, я раз видел как человек из самозарядки так быстро стрелял- я думал он очередью фигачет...

From:

Хех, я тже видел. Причём, из 12 Ga

From:

А зачем она нужна? Стрельба очередями? ИМХО на дальности свыше 300 метров 5.56x45 малоэффективен, по сему необходимо попадание нескольких пуль.
Так не лучше ли самозарядная винтовка, типа FN SCAR под патрон 7,62 НАТО?

Я бы себе HK G3 с удовольствием взял: с укороченным, но более тяжелым стволом, складным набок прикладом и "правильной" оптикой.

From:

Гевер драй - вообще песня...Ничего в ней менять не надо. Да и приклад складной - нахуа?

From:

Ну для военного использования смысл имеет. Таскать удобней.
Ну и в машине меньше места занимает.

From:

Зачем нужна стрельба очередями? "Здесь так принято", вроде как одна их характеристических особенностей класса оружия assault rifle. Я не буду спорить на тему, что лучше -- штурмовая винтовка или полноценная винтовка. Разные классы оружия (и в последнем 7.62х51 безусловный фаворит), а уж что разумней где использовать -- это вопрос тактики.

По моему опыту 5.56х45 всё же чуть большую эффективную дальность иммет, 400 метров как минимум. А дальше и впрямь уже ниша винтовок, а не автоматов.

From:

Ну и HK G3, FN SCAR, FN FAL, M14 SOCOM, SIG 542 вполне считаются автоматоми, как и 7,62Х51 считается "промежуточным" (хотя это таки вопрос спорный...)
К стати полуавтоматы могут обеспечивать достаточную плотность огня при этом без "перерасхода" как при автоматической стрельбе.
Современные оптические прицелы вполне позволяют вести огонь на дистанции 500/600 м. Их не просто так все чаще и чаще устанавливают в качестве стандартного.

Одна пуля патрона 5.56х45 на дистанции 300 и более метров имеет недостаточное останавливающее действие. Если уж брать оружие под промежуточный патрон, то лично я бы искал что нибудь с такими данными:
-Калибр: от 6 до 7мм.
-Поперечная нагрузка пули: ~0.23 (то есть SDR между 5,56 и 7,62)
=Энергия около 2.500 Дж.
На сколько меня мой склероз не подводит, патроны типа 6.5 Grendel и 7х43 вполне подходят.
Но это все мое личное мнение, я его никому не навязываю...
=)

From:

Сразу скажу, что я давно уже не отслеживаю оружейные тенденции в современном мире, может что-то и меняется... Скажу лишь, что на 300-400 м ОД особо и не нужно, повреждения будут по-любому, а по старым концепциям ведения военных действий 300-й лучше чем 200-й (больше мороки с ним противнику).

From:

С принципом, что раненый противник лучше чем живой согласен, если только при ранении он становится безвредным...
=)

From:

graf-yurgen.livejournal.com

Аргументирую свой выбор - наши грушники-волки, что Чечению на колени очередной раз поставили, именно за этот калибр. В форумах у них лазил.
Почему? Меткая очередь в силу малого импульса. Плюс гораздо большая меткость одиночного выстрела калаша 5,45 по сравнению с калашом 7,62...

From:

ИМХО останавливающие действие одной пули патрона 5,45Х39 на дистанциях свыше 300/400 метров недостаточное. Как я уже писал, если уж и брать оружие под промежуточный патрон, то лично я бы искал что нибудь под такой патрон:
-Калибр: от 6 до 7мм.
-Поперечная нагрузка пули: ~0.23 (то есть SDR между 5,56 и 7,62)
-Энергия около 2.500 Дж.

На сколько меня мой склероз не подводит, патроны типа 6.5 Grendel и 7х43 вполне подходят.

К тому же АК 74М, даже с установленной оптикой не обеспечивает той кучности, которой хотелось бы.

Вобще, ИМХО, режим непрерывного огня приводит к пустой трате патронов. Это списывает на нет тот факт, что малокалиберные патроны легче. По этому мой выбор 7,62 НАТО. Не зря в последнее время появляются интерес к таким винтовкам , как HK G3, FN FAL, M14 SOCOM, SIG 542. Со внесенными изменениями как укороченный, но более тяжелый ствол, складной приклад и оптика. Так же неслучайно появление таких штурмовых винтовок, как FN SCAR H, HK 417, SAPR. Эти винтовки достаточно компактны, скорострельны и без автоматического режима и обеспечивают вполне точное, а главное надежное поражение противника на дистанциях 500/600м...
Такое мое скромное мнение.

From:

graf-yurgen.livejournal.com

АК 74М обеспечивает вполне приемлимую кучность при очередях и неплохую кучность при одиночном. Одни "волк" его и называл - "микроснайперка". Т.е. и автомат, и стреляет точно.
Ак 47 обладает гораздо худшей кучностью во всех областях по сравнению с АК 74.
По поводу останавливающего действия пули. ОД важно для личного оружия, стреляющего на близкие дистанции(пистолет) для того, что бы одним выстрелом при попадании в любую часть тела посредствомм контузии вывести противника из "дела". ОД очень зависит от формы носика пули и в силу этого прямо пропорционально сопротивлению. Отсюда - для любого армейского оружия не приходится говорить о ОД. А принято говорить об энергии выстрела.
7.62х51 НАТО несколько "тяжеловат" для штурмового оружия. Большой импульс отдачи сводит на нет стрельбу очередями. Более подходит для самозарядных винтовок. Все винтовки - HK G3, FN FAL, M14 SOCOM, SIG 542 - компактными никак нельзя назвать. Кстати, не знаю - кто проявляет интерес? Укороченный и тяжёлый ствол(тяжёлый, я так понимаю - для того, что бы перегревался при большим числе выстрелов, чем длинный обычный?) - дык было уже на АК-74У. Итог - плевалка через три магазина и снятие с армейского вооружения.
Кстати, в том форуме фигачилось два командира с третьим. Третий был фанат "Пламени"(станковй гранатомёт) и 12,7 мм винтовок. Двое - классики, "Утёсовцы". Короче, для горной лесистой Чечни как раз они, утёсовцы, и были более проиводительные и легки на подъём. Но суть не в этом. А в том, что в группе есть разноплановые стрелки. С автомата дальше 250 метров они называли "беспокоящий обстрел". А ценили снайперов с СВД, что головную поражали с первого выстрела с 300 метров. Сайт журнала "Братишка"(http://phorum.bratishka.ru/), форум глянте, рекомендую.
Думаю, что для окопа в поле имеет смысл самозарядная винтовка большого калибра. Для скакания по пересечённой местности лучше то, что массой поменее и с кучей патрончиков.

From:

Все же АК, даже 100ой серии, проигрывает многим аналогом по кучности. (Например SIG SG-550 выигрывает в этом вопросе. К тому же он показался лично мне более эргономичным. Как и G36)

С утяжеленным кротким стволом увеличивается кучность, так как колебания ствола имеют меньшую амплитуду и более равномерное. К тому же оружие с укороченным становится болие "мобильным". Как вы сами сказали 7.62х51 хорош для самозорядок. Поэтому перегрев ствола не проблема. К тому же ствол укорочен не на столько как у АК-74У, а в нормах разумного:
На пример у SAPR длина ствола 445мм. Да и со складным прикладом это вполне и укороченным стволом это вполне компактное оружие:

Интерес к ним проявляет, как я понимаю не только ЮС Армии (FN SCAR-H разработана например специально для войск спецназначения США.), так как все чаще можно встретить у производителей оружия подобные штурмовые винтовки.

Длинна винтовки SAPR 685/925 мм, вес 4.4 кг. У FN SCAR H- 997мм/770мм; вес 3.86 кг без патронов.
ИМХО вполне компактные винтовки, вес тоже вполне приемлем.
К стати наблюдал стрелка, который вел огонь на дистанцию 300м из самозорядной Г3 с такой скорострельностью, что казалось это автоматический режим огня.
Вобщем как то так.

За ссылку спасибо! Потом гляну, сейчас уже голова не совсем ясно соображает.

From: