Добродушно:
Jul. 31st, 2012 08:30 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
nikolaj_sКакой любопытный 1911 от SIG Sauer я увидел вот тут у Геноссе ![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
casatic, что примечательно без характерный направляющих затвора, которые на пистолетах этой фирмы (в том числе и 1911) как правило неотъемлемая часть-
©
В последнее время такие "классические" варианты 1911 стали всё чаще появляться у этого производителя. Калибр "родной" SIG'овский- .357SIG.
=)
casatic, что примечательно без характерный направляющих затвора, которые на пистолетах этой фирмы (в том числе и 1911) как правило неотъемлемая часть-
©
В последнее время такие "классические" варианты 1911 стали всё чаще появляться у этого производителя. Калибр "родной" SIG'овский- .357SIG.
=)
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2012-07-31 06:39 pm (UTC)Хмыкнув:
Date: 2012-07-31 06:41 pm (UTC)=)
<лукаво>
Date: 2012-07-31 06:59 pm (UTC)Или "SA/DA 1911 в 9х25мм Диллон" (10 авто переобжатый в 9мм)?
Хмыкнув:
Date: 2012-07-31 07:03 pm (UTC)Чем 9х25мм Диллон лучше вполне массового .357SIG?
Re: Хмыкнув:
Date: 2012-07-31 07:14 pm (UTC)Просто .45АПК — самое то для 1911, и кому охота что-то погорячее, тому безаппеляционно 10 Авто. Бо всё остальное или глючное или в 1911 пинается сверх меры (Дэну Кунану привет).
Подумав:
Date: 2012-07-31 07:19 pm (UTC)А вот 10mm Auto кажись пинается чуток посильнее, чем .357SIG.
Re: Подумав:
Date: 2012-07-31 07:22 pm (UTC)Добродушно:
Date: 2012-07-31 07:26 pm (UTC)=)
<с улыбкой>
Date: 2012-07-31 07:28 pm (UTC)Рассудительно:
Date: 2012-07-31 07:34 pm (UTC)Выглядывая из-за угла
Date: 2012-07-31 08:08 pm (UTC)Встречал разные отзывы, а тут вон пишут что стреляется и даже неплохо
In 1986 Ed Sanow performed a test using various .38 Super ammo on two different .357 Magnum revolvers, SW and Colt (different twist rates) and he concluded.
A. You and safely shoot .38 Super in a .357 Mag revolver. (not in a .38 Special gun even if it is +p). It will fit in both guns. The Super has lower chamber pressure than the .357 Mag but almost double than de .38 Spl +p
B. Even thoug the Super is semmi-rimmed it extracted reliably from both revolvers.
C. The longer freebore due to the supers shorter case and the different bullet dia. did not affect accuracy. Actually the Winchester .38 Super Silvertip was more accurate through a .357 mag than all the .38 Special and .357 Mag loads shot during the test.
He concluded that using a .38 Super through a .357Mag is a better alternative than using a .38spl+p. It has better stopping power. Also it is a good alternative if the muzzle blast and shot to shot times prove hard to handle with the .357.
Удивлённо:
Date: 2012-07-31 08:12 pm (UTC)С другой стороны одно из названий этого патрона 9x23mm SR, что как бы намекает...
Хихикнув
Date: 2012-07-31 09:13 pm (UTC)Рассудительно:
Date: 2012-07-31 09:37 pm (UTC)Сам себе удивляюсь, ведь индекс обозначающий semi-rimmed присутствует и в одном из названиях .38 Super. Видно когда создавался .38 ACP / .38 Auto его планировали использовать и в револьверах.
Надо будет ознакомиться.
Нет правил без исключений
Date: 2012-07-31 10:04 pm (UTC)А вот пистолет под патрон с закраиной сделать сложнее - мешает она подаче.
НЕТЪ
Date: 2012-07-31 10:13 pm (UTC)Ну и я привел текст, свидетельствующий о том что .38супер якобы даже без клипов вполне надежно стреляется и извлекается.
Отож
Date: 2012-07-31 10:42 pm (UTC)Также неудивительно, что в пистолетах он подаётся хуже. Поэтому и появились .38 Supercomp, .38 Super Lapua и .38 TJ.
no subject
Date: 2012-07-31 10:45 pm (UTC)Вот именно
Date: 2012-07-31 10:56 pm (UTC)Ну а в Латинской Америке другие причины - там нельзя гражданским иметь оружие в военных калибрах, отсюда и популярность альтернативных калибров. Специально для них делают Глок 25 и Глок 28 в .380ACP, которые в Штаты не импортируются.
Скептически
Date: 2012-07-31 11:02 pm (UTC)О TJ не знаю конечно, но верится с трудом, пистолетный патрон клинящий в пистолетах о_О 1)для кого тогда стандартный вариант 2) тогда бы этот вариант без закраины давно стал стандартом и не нуждался бы в индексе TJ
Кивая
Date: 2012-07-31 11:32 pm (UTC)Спортсмены бы тоже на него перешли, но в правилах написано 9 мм минимум.
no subject
Date: 2012-07-31 11:53 pm (UTC)5.7х28? Уж не хотите ли Вы сказать, что 5.7 используется в сопоставимых масштабах с .38 Супер? И что он вообще сопоставим с ним по боевым качествам? о_О
Нет я конечно не знаю точных цифр продаж .38Super, но фраза "very popular in Australia and Latin America" трактуется мной довольно однозначно. Один из ходовых по крайней мере.
no subject
Date: 2012-08-01 12:31 am (UTC)Про 5.7 я имел в виду то, что его применяют в Мексике больше, чем в других местах. Понятно что .38 Super, у которого сто лет форы, больше распространён.
А про боевые качества я могу только догадываться - статистики мало. Да мне в общем это и неактуально - SS190 обычным смертным не продаётся, а без этого смысл теряется.
Пожав плечами
Date: 2012-08-01 12:39 am (UTC)Рассудительно:
Date: 2012-08-01 09:37 am (UTC)Более того .45ACP, говорят, тоже, только потом без обоймы хрен вытащишь.
Хмыкнув:
Date: 2012-07-31 11:02 pm (UTC)Если бы только это, то есть полный аналог 9x19- 9x21. По сути кроме длинны гильзы разницы никакой нет. Народ бы вряд ли стал заморачиваться на .38 Super. У нас я его видел у тех, кто таскает КС на охоту в качестве бэкапа и у тех, кто стреляет IPSC. Ну и просто любителей.
То есть у тех, кому нужен "горячий" патрон. То же самое с .40S&W, .357SIG и 10mm Auto.
Хмыкнув:
Date: 2012-07-31 10:47 pm (UTC)Опять таки под .32ACP куча пистолетов была, но про проблематичность этого патрона ни разу ничего не слышал. То же самое с .25ACP
no subject
Date: 2012-07-31 11:07 pm (UTC)Ну и спортсмены часто используют гильзы, совместимые с внешними габаритами .38 Super, но без выступающей закраины, про которые я говорил выше.
Подумав:
Date: 2012-07-31 11:12 pm (UTC)Разница в выступающей закраине у .357Magnum и .38 Super очень большая. У последнего она едва заметна.
У знакомого с Tanfoglio точно под обычный патрон. (Где то с десяток гильз валяться должно. Надо посмотреть.)
Подумав:
Date: 2012-07-31 10:16 pm (UTC)Речь о другом. О патронах, которые нормально работают в пистолетах, при этом их можно использовать в револьверах без обоймы или специального барабана как у Сharter Аirearms. То есть semi-rimmed как .25ACP, .32ACP и .38 Super...
Re: Подумав:
Date: 2012-07-31 10:32 pm (UTC)Поскольку револьверы с вооружения все сняли уже давно, вопрос решился сам собой.
Подумав:
Date: 2012-07-31 10:43 pm (UTC)Ну здрасте, револьверы с вооружения сняли! Во франции их полиция во всю таскает, сам видел Ruger GP100 в кобуре. У Groupe d’Intervention de la Gendarmerie Nationale (GIGN) на вооружении Manurhin MR 73.
В Германии у инкассаторов, охранников, телохранителей на вооружении S&W 686. (Хотя я и Ruger GP100 и S&W 586 тоже видел.)
У криминальной полиции (с одним агентом КриПо носящим S&W 686 знаком лично) и даже спецур S&W 686 тоже встречается-
В Испании у патрульного тоже видел револьвер в кобуре, не успел только понять, что именно это было.
Это те исключения, которые подтверждают правило
Date: 2012-07-31 11:18 pm (UTC)Новые револьверы не закупаются и не выдаются, в списке одобренных к применению стволов револьверов больше нет. И на стрельбище ни разу не видел полицейского с револьвером. Все с пистолетами.
Такая же история в других местах. ВОХР с наганом - не аргумент.
Револьверный рынок сейчас - исключительно спорт/охота/самооборона.
Пожав плечами:
Date: 2012-07-31 11:21 pm (UTC)У Французов это вообще очень массовое оружие.
Re: Это те исключения, которые подтверждают правило
Date: 2012-08-01 10:30 am (UTC)Ага шшаз! То-то в Манурин удивятся...
Re: <лукаво>
Date: 2012-08-01 05:50 am (UTC)no subject
Date: 2012-07-31 07:11 pm (UTC)Пожав плечами:
Date: 2012-07-31 07:18 pm (UTC)Добродушно ухмыляясь
Date: 2012-08-04 08:01 pm (UTC)<подумав>
Date: 2012-07-31 10:55 pm (UTC)Кивает:
Date: 2012-07-31 10:56 pm (UTC)no subject
Date: 2012-08-01 04:40 am (UTC)Эх ма Кострома, яб взял, вот только наверное Трояна от ЭсТиАй, а вообще есть какой то лидер по качеству среди 1911 стоимостью в районе 1000 зелёных?
no subject
Date: 2012-08-01 08:30 am (UTC)А себе лично я бы Р226 взял, для всех случаев, хотя понимаю любителей и почитателей 1911