![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
nikolaj_sПоскольку хорошо так простыл и стрелять сегодня не поеду, давайте похолливарим что ли?
КДПВ.
Универсальный патрон. Или компромисс масса боекомплекта и импульс отдачи VS. эффективная дальность выстрела.
Скажем задача патрона возможность уверенно поразить цель весом до 120кг на дистанции 600- 800м. При этом, на сколько это возможно малый вес боекомплекта и небольшой импульс отдачи, позволяющий контролировать оружие при стрельбе короткими очередями.
Таблица для сравнения-
(7mm-08 Remington и .243 Winchester ввёл потому что интересные патроны, из-за уважения к Джеффу Куперу и потому, что последний имел какое никакое применение в качестве патрона для полиции.)
Как известно 5,56x45mm и М43 как и прочие малоимпульсные / промежуточные патроны, показали себя неэффективными на дистанциях свыше 300- 500м, а 7,62x51mm и.т.п. хоть и не имеет такой проблемы, зато наоборот отличается избыточной отдачей при стрельбе очередями и относительно большой массой боекомплекта. Потому на сегодняшний день неизбежен комплекс из малоимпульсного патрона для автоматов и полноценного винтовочного патрона для пулемётов, снайперских винтовок и DMR.
Но вот как вы считаете, существует ли некий универсальный патрон, способный заменить данный комплекс? Как известно такие попытки велись, но испытание патронов 6,8x43mm Remington SPC и 6,5x39mm Grendel показали, что они быстро съедают ствол, вес патрона и импульс отдачи больше, чем у 5,56x45mm. Вес пули и энергетика ниже, чем у 7,62x51mm.
Потому лично мне кажется патрон вроде .280 British больше всего подошёл бы на роль универсального патрона.
Признаться, после 7x57mm Mauser у меня вообще слабость к патронам в этом калибре. Отличная баллистика, умеренная отдача, ствол вроде быстро не съедают.
А вы что думаете? Возможен ли такой универсальный патрон (чисто теоретически без учёта затрат на перевооружение) и если да, то каким его видите вы?
Интересно, если бы Британцы приняли бы на вооружение .280 British были ли бы они довольны им, или в конечном итоге сменили бы по возможности его на комплекс из двух патронов...
КДПВ.
Универсальный патрон. Или компромисс масса боекомплекта и импульс отдачи VS. эффективная дальность выстрела.
Скажем задача патрона возможность уверенно поразить цель весом до 120кг на дистанции 600- 800м. При этом, на сколько это возможно малый вес боекомплекта и небольшой импульс отдачи, позволяющий контролировать оружие при стрельбе короткими очередями.
Таблица для сравнения-
| Патрон | Масса пули, грамм | Начальная скорость, м/с | Дульная энергия, Дж |
|---|---|---|---|
| 5,56x45mm M885 | 4,15 | 930 | 1.790 |
| 5,45x39мм 7Н6 | 3,43 | 880 | 1.328 |
| 6,5x39mm Grendel | 5,8 / 8,0 | 820 / 880 | 2.250 / 2.600 |
| 6,8x43mm Remington SPC | 7,12 / 7,45 | 785 / 800 | 2.200 / 2.390 |
| 7,62x39мм М43 57-Н-231 | 8,0 | 710 | 2.010 |
| 7,62x45mm Vz.52 | 8,4 | 744 | 2.325 |
| .280 British / 7x43mm MK1Z | 9,00 | 770 | 2.680 |
| .243 Winchester | 4,0 / 7,0 | 910 / 1.237 | 2.683 / 2.820 |
| 7mm-08 Remington | 9,0 / 10,0 | 810 / 850 | 3.171 / 3.304 |
| 7,62x51mm M80 Ball | 9,5 | 850 | 3.380 |
(7mm-08 Remington и .243 Winchester ввёл потому что интересные патроны, из-за уважения к Джеффу Куперу и потому, что последний имел какое никакое применение в качестве патрона для полиции.)
Как известно 5,56x45mm и М43 как и прочие малоимпульсные / промежуточные патроны, показали себя неэффективными на дистанциях свыше 300- 500м, а 7,62x51mm и.т.п. хоть и не имеет такой проблемы, зато наоборот отличается избыточной отдачей при стрельбе очередями и относительно большой массой боекомплекта. Потому на сегодняшний день неизбежен комплекс из малоимпульсного патрона для автоматов и полноценного винтовочного патрона для пулемётов, снайперских винтовок и DMR.
Но вот как вы считаете, существует ли некий универсальный патрон, способный заменить данный комплекс? Как известно такие попытки велись, но испытание патронов 6,8x43mm Remington SPC и 6,5x39mm Grendel показали, что они быстро съедают ствол, вес патрона и импульс отдачи больше, чем у 5,56x45mm. Вес пули и энергетика ниже, чем у 7,62x51mm.
Потому лично мне кажется патрон вроде .280 British больше всего подошёл бы на роль универсального патрона.
Признаться, после 7x57mm Mauser у меня вообще слабость к патронам в этом калибре. Отличная баллистика, умеренная отдача, ствол вроде быстро не съедают.
А вы что думаете? Возможен ли такой универсальный патрон (чисто теоретически без учёта затрат на перевооружение) и если да, то каким его видите вы?
Интересно, если бы Британцы приняли бы на вооружение .280 British были ли бы они довольны им, или в конечном итоге сменили бы по возможности его на комплекс из двух патронов...
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
Подумав:
Date: 2014-11-17 03:31 pm (UTC)Подумав:
From:Re: Подумав:
From:Подумав:
From:Re: Подумав:
From:Хмыкнув:
From:Re: Хмыкнув:
From:Вздохнув:
From:Re: Вздохнув:
From:Уклончиво:
From:Re: Уклончиво:
From:no subject
Date: 2014-11-17 03:27 pm (UTC)Мне вот интересно почему 6,5 Хрендель ствол кушает быстро вроде сверх скорости нет, навеска пороха не выдающаяся, пули вроде стандартные в чем загадка? А так Саежку под 6,5 грендель взял бы да только нет их, а жаль, зато 5,45 появились нужно будет подумать МК под 5,45 и МК 03 под 7,62, два ствола лучше чем один...
Хмыкнув:
Date: 2014-11-17 03:33 pm (UTC)А вот самому интересно стало. Вроде были и погорячее патроны в этом калибре.
Может проблему сильно преувеличили?
Re: Хмыкнув:
From:Подумав:
From:Re: Хмыкнув:
From:Re: Хмыкнув:
From:Re: Хмыкнув:
From:Re: Хмыкнув:
From:Re: Хмыкнув:
From:Подумав:
From:Re: Подумав:
From:Кивает:
From:no subject
Date: 2014-11-17 03:34 pm (UTC)Хмыкнув:
Date: 2014-11-17 03:38 pm (UTC)2. Для универсальных пулемётов (про станковые и упоминать не надо) винтовочный патрон предпочтительней. То же самое и с DMR. Так что одного малоимпульсного патрона всё равно не хватит.
Re: Хмыкнув:
From:Рассудительно:
From:Re: Рассудительно:
From:Пожав плечами:
From:Re: Пожав плечами:
From:Re: Пожав плечами:
From:Re: Пожав плечами:
From:Кивает:
From:Re: Кивает:
From:Хихикнув:
From:Re: Хмыкнув:
From:Пожав плечами:
From:Re: Пожав плечами:
From:Re: Пожав плечами:
From:Спохватившись:
From:Re: Хмыкнув:
From:Re: Хмыкнув:
From:no subject
Date: 2014-11-17 03:50 pm (UTC)Одно дело учить одному делу:пулемётчик, снайпер, линейный пехотинец, вдв и так далее.
Пытаться же обучить одновременно ведению боя на условные 400м (ближний бой) и 800м(дальний бой) можно, но загружая бойца несколькими обязанностями придётся сделать скидку на другом.
Хмыкнув:
Date: 2014-11-17 03:57 pm (UTC)А так, те бундесверовцы, кто воевал в Кундузе вроде вполне справлялись вести огонь из G3 ZF на дистанции более 500м.
Re: Хмыкнув:
From:Пожав плечами:
From:моно чуть ликбеза?)
Date: 2014-11-17 04:03 pm (UTC)Re: моно чуть ликбеза?)
Date: 2014-11-17 04:07 pm (UTC)Re: моно чуть ликбеза?)
From:Re: моно чуть ликбеза?)
From:Рассудительно:
From:Re: Рассудительно:
From:(no subject)
From:(no subject)
From:Махнув рукой:
From:Хмыкнув:
From:Re: Хмыкнув:
From:Кивает:
From:no subject
Date: 2014-11-17 04:22 pm (UTC)IMHO, невозможен. Слишком противоречивые требования.
Кивает:
Date: 2014-11-17 04:22 pm (UTC)no subject
Date: 2014-11-17 04:25 pm (UTC)Кивает:
Date: 2014-11-17 04:27 pm (UTC)Тем не менее.
Re: Кивает:
From:С любопытством:
From:Re: С любопытством:
From:Кивает:
From:no subject
Date: 2014-11-17 04:41 pm (UTC)no subject
Date: 2014-11-17 04:41 pm (UTC)Подумав:
From:(no subject)
From:Подумав:
From:(no subject)
From:Кивает:
From:(no subject)
From:(no subject)
From:фанатично
Date: 2014-11-17 05:35 pm (UTC)Хихикнув:
Date: 2014-11-17 05:38 pm (UTC)И вполне заслуженно. =)
фанатично
From:Хихикнув:
From:Re: Хихикнув:
From:(no subject)
From:(no subject)
From:Рассудительно:
From:Re: Рассудительно:
From:Удивлённо:
From:Re: Удивлённо:
From:Пожав плечами:
From:Re: Рассудительно:
From:Хмыкнув:
From:no subject
Date: 2014-11-17 05:51 pm (UTC)Пожав плечами:
Date: 2014-11-17 05:56 pm (UTC)А так кроме гор Афганистана есть саванны Африки, горы Южной Америки и.т.п. местность, где 500м не дистанция. При этом есть другая сторона медали в виде PDW. Патроны 5,7x28mm и 4,6x30mm в последние годы получили широкое распространенные...
А так да, на дистанциях до 400м 5,56x45 оптимален. Но дополнять его будет 7,6x51...
Re: Пожав плечами:
From:Рассудительно:
From:no subject
Date: 2014-11-17 06:15 pm (UTC)Кивает:
Date: 2014-11-17 06:20 pm (UTC)Хотя сейчас на вооружени Бундесвера стоять 9x19mm NATO, 4,6x30mm HK, 5,56x45mm NATO, 7,62x51mm NATO, .300 Winchester Magnum, .338 Lapua Magnum, .50 BMG. Думаю так оно и останется... Более того, думаю вероятность того, что список разрастётся больше, чем вероятность того что список сократится...
no subject
Date: 2014-11-17 06:22 pm (UTC)Ну а теперь броники такого качества, что с ними и .308 не всегда справляется, то есть .280 бритиш явно недостаточен.
С другой стороны, пороха и пули для 5.56х45 тоже прогрессируют и в современных вариантах дают баллистику, которую .280 Бритиш превосходит никак не в разы.
То есть смысла в его появлении не было ни тогда, ни сейчас.
Хихикнув:
Date: 2014-11-17 06:24 pm (UTC)Поэтому мне и не верится, что есть вероятность появления какого то универсального патрона...
Re: Хихикнув:
From:(no subject)
From:Кивает:
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2014-11-17 07:27 pm (UTC)Кивает:
Date: 2014-11-17 07:29 pm (UTC)no subject
Date: 2014-11-17 09:30 pm (UTC)Что-то мне вспомнился недавний пост hyperprapor-а, думавшего о нежрущем ствол патроне, вылетающем на 2.5-3 кДж из 9" ствола :)) Выбор между трусами и крестиком вещь неизбежная, ну по крайней мере пока хочется иметь автоматическое оружие, из которого огонь вести может не только прокачанный бык в 90+ кг. Ну разве что приживется простая и надежная схема автоматики, способная обеспечить автоматический огонь патронами от 6.5мм и выше без существенного отличия от огня стандартными малоимпульсными патронами.
Апгрейд самих боеприпасов (общеизвестна вопиющая разница между 7Н6 и 7Н22, например) вещь полезная, но решающей роли на конской дистанции 800м, наверное, не играет.
.280, насколько я понял, как минимум не лучше 6.8 SPC по массе боекомплекта, будет сравним по дульной энергии и подпрыгиванию.
Пожав плечами:
Date: 2014-11-17 09:44 pm (UTC)Re: Пожав плечами:
From:Подумав:
From:Re: Подумав:
From:(no subject)
From:ИМХО, только два патрона.
Date: 2014-11-17 09:55 pm (UTC)Кивает:
Date: 2014-11-18 11:29 am (UTC)Re: Кивает:
From:Добродушно:
From:Re: Добродушно:
From:Хихикнув:
From:Подумалось...
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2014-11-17 10:16 pm (UTC)А так, наверное, из всего, что нагородили, 6.8 и является самым оптимальным. Там плюс еще в том, что он заточен под укороты, что нынче актуально (PDW под особый калибр как-то пока все же не снискали особой популярности).
Хмыкнув:
Date: 2014-11-18 11:29 am (UTC)Он кстати даже у нас в продаже есть...
Re: Хороший вброс, годный
Date: 2014-11-18 06:47 am (UTC)Перестраховочная логистика, само собой. Кончились двухсегментники 7Н1 - взял валовый патрон
с еблей взвесил, отбраковал и молишься чтобы куча была меньше ростовой фигуры на 300м.Re: Хороший вброс, годный
From:Re: Хороший вброс, годный
From:Re: Так ТЗ
From:Re: Хороший вброс, годный
From:Re: Удивлённо
From:Re: Так это
From:Re: С расстановкой
From:Re: Огорчённо
From:Подумав:
From:Кивает:
From:no subject
Date: 2014-11-18 09:41 am (UTC)Утопия, конечно.
Добродушно:
Date: 2014-11-18 11:17 am (UTC)no subject
Date: 2014-11-18 04:03 pm (UTC)Подумав:
Date: 2014-11-18 04:37 pm (UTC)В то же время по энергетике, эффективной дальности (7,62x51 по человеку вполне работает на дистанции 600- 800м) опять таки баллистике 7,62x39 проигрывает полноценным винтовочным патронам.
То есть ни туда ни сюда. Потому потихоньку вымирает как армейский патрон.
P.S. Хрень какая то с комментариями. ЖЖ глючит, извиняюсь.
Отличная статья
Date: 2014-11-18 08:03 pm (UTC)Приведу свое скромное имхо :)
Date: 2014-11-21 12:07 am (UTC)Не беря в расчет пистолетные, чисто снайперские и крупнокалиберные патроны, два патрона для армии - самое то. Схема нормально отработана. Все что сегодня нужно - увеличить их могущество, с оглядкой на специфику применения каждого из них.
Промежуточный - пулю легче, БК по G7 минимум 0.3(т.е. длинная пуля, короткий твист), скорость - сиииильно выше, 12-13 соток хотя бы, лучше больше. Как создавать такую скорость? Подкалиберка, либо прогонять колпачок через конический ствол. Получится лазер, маломощный, зато с высокой вероятностью попадания. Главное попасть, а не просто ёбнуть. Про пробитие СИЗов речи не идет, они и так уже .308 в упор держат. Ну и благодаря легкости боекомплекта легче создавать продолжительный заградительный и беспокоящий огонь.
Винтовочный - тупо мощнее. Лучше пули, выше БК.
Ну и гильзы для обоих - либо пластик, либо вообще без них. Пох как, главное избавиться от этого мертвого железа. Пол массы боекомплекта остывает на земле, фу. В перспективе, можно например иметь одну гильзу и номенклатуру разных пуль, от легких подкалиберок, до тяжелых дозвуковых калиберных. Только надо сделать ствол легко заменяемым, чтоб можно было подбирать твист.
Подумав:
Date: 2014-11-21 10:22 am (UTC)4,6x30mm HK/5,7x28mm FN; 5,56x45mm NATO; 7,62x51mm NATO.
Re: Подумав:
From:Рассудительно:
From: