nikolaj_s: (Default)
[personal profile] nikolaj_s


.280 British
Максимальная длина патрона 65мм.
Длина гильзы 43мм.
То есть 22мм на носик пули, при калибре 7,2мм это чуть больше трёх калибров. Летать он должен божественно.
Да и энергии у него прилично- у варианта 7mm Mk.1Z 140grs. (9г) пуля на дульном срезе имеет около 780м/с и 2.720,00 Дж. То есть вполне себе взрослый винтовочный патрон, с малость лучшей баллистикой, чем у 7,62x51mm NATO (у которого длинна носа от силы 2,4 от длины калибра, то есть меньше нужных 2,6- 2,8 калибров).
Как он на самом деле себя вёл - не знаю. Но в теории всё таки очень интересный патрон.
А то тут посмотрел на Forgotten Weapons обзор EM-2 и проникся. Любопытная ведь винтовка. Сырая, но если бы до ума довели могло бы что и получится. Порадовала затворная задержка связанная с рычажком защёлки магазина.



Ну и все ролики, потом пересмотрю в хронологическом порядке.

EM-1


The Korsac EM1


EM-2


Shooting the EM-2


SA80 History: XL60


SA80 History: XL70


SA80 History: L85 A1 vs A2


SA80 History: The First L85


Pre-Production XL85 and XL86


SA80 History Underbarrel Grenade Launchers


L98A1 Cadet Manually-Operated Rifle

Date: 2017-07-13 06:54 pm (UTC)
From: [identity profile] 67red.livejournal.com
У них одна цель - быть использованными в сай-фай 80-ых как оружие будущего :)

ЗЫ: Что у Брена магазин не туда приделали, что здесь :)

Хихикнув:

Date: 2017-07-13 06:59 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
У британцев была цель, замучить солдат SA80! =D

А вот не надо! Магазин у BREN'а в правильном месте. Лёжа перезаряжать удобнее, в землю не упирается. =)
А на счёт булл папов- вот тут не знаю. Я стрелял только с трёх. Если считать самозарядные и под нормальны патрон, то с одного- AUG Z. И к нему у меня двоякое впечатление. С одной стороны вроде и забавно, но в качестве основного оружия я бы его не выбрал бы. Но меня не оставляет надежда, что есть булл папы которые мне понравятся. =)

Re: Хихикнув:

Date: 2017-07-13 07:05 pm (UTC)
From: [identity profile] 67red.livejournal.com
"Лёжа перезаряжать удобнее, в землю не упирается. =)"

Все остальные системы от АР до РПК посмотрели на тебя с непониманием :)

"Но меня не оставляет надежда, что есть булл папы которые мне понравятся. =)"

Ага. G11 из фильма Demolition Man :)

ЗЫ: Стрелял только из АУГа - готов на этом ограничиться)

Подумав:

Date: 2017-07-13 07:10 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Ну AR'ки как бы не только на стрельбу лёжа рассчитаны. Да и сравни по длине стандартную 30ку и BREN'овский магазин.
РПК такой из-за унификации с АК.
Не, у BREN'а расположение магазина как раз правильное (ну и вспомни, что диск на ДП тоже не снизу расположен). Как то так-



G11 - я бы не отказался бы пострелять из этих часов с кукушкой. =)

Re: Хмыкнув:

Date: 2017-07-13 08:11 pm (UTC)
From: [identity profile] Георгий Колосов (from livejournal.com)
самое лучьшее расположение рожка-защишающее фейс) а если еще и рожки изолентой счетверить по модному? щиток будет как у Максимки! :)

Date: 2017-07-13 10:43 pm (UTC)
From: [identity profile] pritkiy-kaban.livejournal.com
Насчёт его летабельности...на TFB валяется статья, где сравнивается траектория ранних и поздних вариантов снаряжения с промежуточными патронами и М80. Не знаю как добыты данные, но траектория первых, "овощных" вариантов снаряжения болтается где-то между 7.62х39 и 5.56; самый злой падает примерно как М80 и меньше всех сносится ветром.

Если его снарядить современными порохами и 7мм пулями, то будет другой коленкор. Эдакий Грендель-переросток.

Почёсывая затылок:

Date: 2017-07-13 11:45 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Хм, странно. По энергетике он практически винтовочный патрон, пуля- игла. Либо с формой накосячили, либо шаг нарезов, либо я даже и не знаю.

Re: Почёсывая затылок:

Date: 2017-07-14 12:40 am (UTC)
From: [identity profile] darius varnas (from livejournal.com)
скорее уж с шагом нарезки. Поперечная нагрузка как у 7,62 с весом 10,6 грам. По баллистике должно быть как 308.

Re: Почёсывая затылок:

Date: 2017-07-14 12:18 pm (UTC)
From: [identity profile] pritkiy-kaban.livejournal.com
Нашёл ссыль:
http://www.thefirearmblog.com/blog/2016/08/13/modern-historical-intermediate-calibers-012-280-british-special-extended-edition/

(там есть одна шероховатость - начаьная скорость М59, который потом заменили на М80, указана аж 2800 fps, в разных источниках она для разных длин ствола гуляет и бывает 2750 fps)

Результат выглядит вполне логично. У армейских 7.62х51 со 150-грановой пулей большое преимущество перед Мк.1 в начальной скорости (840 м/c против 780 м/c).

Если верить бумажным БК (G7 0.2 для М59 и G6 0.282 для S12), то пуля у М59 аэродинамически хуже чем S12, но недостаточно чтобы "съесть" преимущество в скорости. Если бы в британца сунули не плоскожопую пулю, а веретенообразную, то...но история сослагательного наклонения не терпит.

>>пуля- игла

По-моему для этого калибра 140 гран уже легковата. Дальнобои любят 7мм за пули весом от 150 гран, а самый парад планет начинается с пулями в 175-180 гран, до БК которых что .300, что 6.5 - как до Луны.
Edited Date: 2017-07-14 12:24 pm (UTC)

Рассудительно:

Date: 2017-07-14 12:39 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Ну допилить патрон, как собственно и саму EM-2 вполне можно было.
From: [identity profile] pritkiy-kaban.livejournal.com
>>допилить

Ирония в том что по современным меркам патрон-то оказывается неплохой, по крайней мере на бумаге и для стрельбы по бумаге. Траектория Мк.1 до 600м почти точно совпадает с фабричным Гренделем от Hornady :)

Но, правда, армейцы хотят зажигательные и т.п. пули; хз удалось ли бы выдержать единообразную начальную скорость при имеющемся объеме гильзы; вдруг этим пули оказались бы банально велики.

Рассудительно:

Date: 2017-07-14 03:35 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Думаю, можно было получить что то вроде 7x57mm Mauser или 7mm-08 Remington.
Оба кстати нередко бывают с 139grs. пулями. Только скорость пули малость выше.

Date: 2017-07-14 03:56 pm (UTC)
From: [identity profile] pritkiy-kaban.livejournal.com
>>7x57mm Mauser или 7mm-08 Remington.

Вряд ли. Большая разница в доступном объеме гильзы. Собс-но, поэтому самый могучий вариант .280B дает 780 м/c со 140-грановой пулей, 7-08 дает 850 м/c, а маузеровский фабричный бывает с заявленными 900 м/c.

Конечно, можно бахнуть и с большим давлением, сейчас стволы крепкие делают. Только смысла особого нет.

Рассудительно:

Date: 2017-07-14 04:02 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Ну чисто по энергии у 7x57mm где то от 2.700 до 3.400 Дж. То есть .280 до нижней границы вполне мог бы дотянуть без адского повышения давления в гильзе.
7mm-08 Remington погорячее да.

Date: 2017-07-15 08:06 am (UTC)
From: [identity profile] dannallar.livejournal.com
Хуже чем SA80 точно бы не получилось.
Во всяком случае, конструкция выглядит хотя и более сложной, но явно более продуманной.

Кивает:

Date: 2017-07-15 10:02 am (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Именно. Да и интереснее, чем FN FAL тоже могло получиться.

Re: Кивает:

Date: 2017-07-15 11:55 am (UTC)
From: [identity profile] dannallar.livejournal.com
FAL подкупал технологичностью и возможностью адаптации под практически любые патроны, как я понимаю.

Пожав плечами :

Date: 2017-07-15 01:19 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Ну технологичным я бы FAL не назвал бы. Куча фрезеровки. Да и был у британцев только под 7,62x51mm. Кроме этого в других странах пытались переделать по 5,56x45mm, но без особых успехов.

Re: Пожав плечами :

Date: 2017-07-15 02:21 pm (UTC)
From: [identity profile] dannallar.livejournal.com
Для своего времени FN FAL как раз был максимально технологичным и очень удачным по весу и конструкции, учитывая, что его переделали под значительно более мощный боеприпас, чем изначально спроектировали. Фрезеровка только вкладыш и сам затвор (у АК47, например, фрезеровали даже ствольную коробку). У М14, насколько в курсе, фрезеровано и точеное все, что можно.
А вот при обратной конверсии, под .223 Rem, выбранная схема запирания затвора, как я понимаю, сыграла злую шутку.

Подумав:

Date: 2017-07-15 04:52 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Ну можно сварить с полностью штампованной Г3. Я так на вскидку не помню, но разве у FAL ствольная коробка не фрезерованная?

Re: Подумав:

Date: 2017-07-16 01:41 am (UTC)
From: [identity profile] dannallar.livejournal.com
Фрезерованная, изначально. После 1973, вроде бы, пошли литые под давлением с последующей доводкой. Крышки штампованные, естественно.
Почему-то был уверен, что вся коробка FAL штампованная.

Добродушно:

Date: 2017-07-16 10:02 am (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Последующая доводка- ЕМНИП тож фрезеровка. =)

Re: Добродушно:

Date: 2017-07-16 10:43 am (UTC)
From: [identity profile] dannallar.livejournal.com
Ну, не в таких количествах, все-таки, как сделать ствольную АК47 :)
И уж всяко технологичнее М14, насколько я опять же, в курсе вопроса.

Кивает:

Date: 2017-07-16 10:45 am (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Но и не штамповка ствольной коробки АК или G3. Где то как AR-15. =)

Хотя сейчас при наличии ЧПУ фрезеровка уже не проблема.

Date: 2017-07-15 05:06 pm (UTC)
From: [identity profile] pritkiy-kaban.livejournal.com
>>но без особых успехов

Ну как: успехи-то, можно сказать, были...но только после отказа от "родной" схемы запирания :)

Ухмыляясь:

Date: 2017-07-15 05:14 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Вот вот.

Profile

nikolaj_s: (Default)
nikolaj_s

January 2026

S M T W T F S
     1 23
45678910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 3rd, 2026 08:45 am
Powered by Dreamwidth Studios