Потягиваясь:

[nikolaj_s]

7x64mm Brenneke vs .270 Winchester vs 7mm Remington Magnum

Пару недель назад с интересом слушал горячий спор местных охотников, что собственно лучше - старый добрый немецкий 7x64mm Brenneke, который очень популярен и тут, и в Европе или тоже далеко не новый, но американский .270 Winchester. Участники спора разделились на три лагеря.
- Первый утверждал, что применяет и любит оба, но .270 Winchester лучше подходит для горной охоты, а при охоте на что то крупное, вроде секача или оленя лучше применять 7x64mm Brenneke с относительно тяжёлой пулей.
- Второй не соглашался, потому что считал, что и для гор и охоты на далеко 7x64mm Brenneke с тяжёлой пулей и высоким БК подходит лучше, чем .270 Winchester.
- Третий утверждал, что всё херня, разницы между патронами нет. Всё зависит, от того, какой вариант использовать.

Все участники спора вроде опытные и охотятся уже очень долго. Лично мне с дивана показалось аргументы третьего охотника наиболее убедительными, если принимать во внимание, что охотник сам релодит патроны. Cейчас погуглил, у нас фабричные патроны .270 Winchester идут как правило с пулей весом до 130grs., а 7x64mm Brenneke есть и с 150grs. пулями (речь само собой о пулях не содержащих свинец в соответствии с местным законом об охоте). 130grs. хоть и быстрая (из 24" ствола до 920м/с) но это всё же довольно лёгкая пуля.

Потом пришёл ещё мужик, послушал, сказал, что лично он предпочитает 7mm Remigton Magnum. И если его релодить не по максимуму, то сильно он не портит тушку дичи. Но применяет в основном в горах. Под этот патрон у него Blaser K95 с 650мм стволом.







Было бы интересно пострелять с такой штуки.
Без оптики она весит чуть больше 2,5кг, если я правильно понимаю. То есть очень лёгкая. Но оптический прицел, кронштейн, ремень и глушитель добавляют прилично веса. Глушитель к тому же должен заметно гасить отдачу. Как я уже писал тут даже на Кипплауфах глушители ставят довольно часто -



Плюс это всё таки не .300 Winchester Magnum, патрон 7mm Remington Magnum не такой злой.



Вообще такие злые патроны у нас редко применяют. Обычно какой-нибудь 7x65mm R и всё на этом



Интересно, как будет ощущаться 7mm Remington Magnum.



Из Киппляуфа под 8x68mm S и .300 Winchester Magnum я стрелял. Наверное самая злая отдача, которую мне доводилось испытывать. Даже .375 H&H Magnum и .416 Rigby не лягались так дико в плечо.
Но всё равно люблю Киппляуфы. Красивое и приятное в руках оружие. Вот очень красивый Krieghoff -







Хотя в плане запирания мне больше всего нравятся Киппляуфы Blaser / Merkel -







Считаю систему Егеря (т.н. Jäger Kippblockverschluß) гениальным решением -
- Заметно снижается нагрузка на колодку и её можно изготавливать из лёгких сплавов, облегчая дробовики.
- Проще уход, ремонт - замена блока.
- Технологичней - изготовление проще - легче подогнать блок.
- Шат ствола/стволов исключается.







P.S. Пока искал информацию о 7mm Remington Magnum, узнал о существовании патрона 7mm Blaser Magnum. Блазер неутомимо пытается запустить в мир свои патроны. Про .300 Blaser Magnum я слышал, а вот про 7mm Blaser Magnum - до этого не припоминаю, что бы он мне попадался. Похоже это полный двойник 7mm Remington Magnum, по крайней мере по характеристикам. Но с нормальной гильзой, без пояска.

Comments

[vitvic83.livejournal.com]

[nikolaj-s.livejournal.com]

=)

[verbear25.livejournal.com]

[nikolaj-s.livejournal.com]

=)

[wotzefuck.livejournal.com]

[nikolaj-s.livejournal.com]

=)

[benzonotov.livejournal.com]

Какое красивое оружие! И, насколько я понимаю, отличается от того, с чем охотятся в Северной Америке (сам не охочусь, теоретик). Но, то, что пристреливают в клубе — в основном либо болтовки разные, популярна Tikka. Калибры тоже северо-американские, но набирает популярность 6.5 Creedmoor.

Добродушно:

[nikolaj-s.livejournal.com]

Ну тут тоже не сказать, что очень часто увидишь. Там ценник без оптического прицела начинается от 4.000,00 - 5.000,00 Евро и нередко переваливает за 12.000,00 Евро...
Обычно встречаются вот что то вроде -





Чаще всего встречается Blaser R8.
Ну иногда тройники -









...и комбинашки попадаются.
Но и Киппляуфы тоже встречаются -



Или вот например к нам охотница ездит пристреливать два чудесных Киппляуфа фирмы Блазер. Один под 5,6x50mm R Magnum и второй под 7x65mm R-



Какие они офигительные и компактные! Вот по сравнению с довольно компактным Mauser K98k. Швед Carl Gustaf m/94 даже в кадр не влез-



Чудесное оружие. Но дорогое.

6,5mm Creedmoor и у нас популярность набирает, но больше среди спортсменов. А так тут и раньше был очень популярным 6,5x55mm SE, который ничуть не хуже. А у охотников всякие 6,5x57mm R не то что бы редкость. =)

[von-waldnacht.livejournal.com]

[nikolaj-s.livejournal.com]

=)

[beket-ca.livejournal.com]

Чисто европская безделушка. ;-))

Пожав плечами:

[nikolaj-s.livejournal.com]

Не безделушка, а инструмент.

[felix-hvedrungr.livejournal.com]

Разнообразие патронов - зло.

Рассудительно:

[nikolaj-s.livejournal.com]

Спорно. Зло, когда патрон экзотика и его достать трудно. А если они есть в каждой оружейной лавке - то не вижу проблем.

Re: Рассудительно:

[felix-hvedrungr.livejournal.com]

Любой необычный патрон со временем становится дорогой экзотикой. Те же англичане мне говорили, что из некоторых винтажных образов нынче не пострелять. А если и пострелять, то патроны более 10 фунтов за штуку. В тоже время у них на Острове самых банальных .303 много. Можно применить дедовское оружие.

А в России всякую экзотику хрен достанешь.

Пожав плечами:

[nikolaj-s.livejournal.com]

Могу привести кучу обратных примеров - .300 Norma Magnum или 6,5mm Creedmoor. У последнего популярность вообще зашкаливает.
У тех же британцев среди охотников патрон .275 Rigby вытеснил .303 British, причём .275 Rigby на охоте до сих пор весьма популярен. Ну и попробуйте найти .303 British в охотничьем исполнении. Очень долго будете искать.
Опять таки не понятно, что именно вы называете необычным. 7x64mm Brenneke это один из самых популярных и ходовых патронов в Германии, да и в Европе он популярен. Причём уже 100 с лишним лет как. Купить его можно практически везде, большая часть фирм производят и сами патроны, и компоненты для релода и оружие.
.270 Winchester и 7mm Remington Magnum точно не экзотика.

"А в России всякую экзотику хрен достанешь."

А в Германии 7,62x54mm R в охотничьем исполнении хрен достанешь. И что теперь?

Re: Пожав плечами:

[felix-hvedrungr.livejournal.com]

Некогда популярный .404 Jeffery нынче недешевый, но когда-то давно...

Удивлённо:

[nikolaj-s.livejournal.com]

...но когда то давно он был точно так же недешевый.
Такие патроны как .404 Jeffery никогда не были дешёвыми.
И я вообще не понимаю, при чём тут это.

Re: Пожав плечами:

[felix-hvedrungr.livejournal.com]

Говорят, в некоторых евространах 7,62х53 запрещен, как армейский патрон.

Пожав плечами:

[nikolaj-s.livejournal.com]

Ну где то и запрещён может быть. Но что это меняет? Тут он разрешён.

[po6om.livejournal.com]

Смех смехом, но я иногда хочу себе МР-18Н в калибре .223 rem. При том, что он мне в общем-то ни к чему. Я не охотник, но он мне чем-то очень нравится :)))

Добродушно:

[nikolaj-s.livejournal.com]

Та же фигня. Люблю их.

Re: Добродушно:

[po6om.livejournal.com]

Если нас не накроет ядрён батоном, и будут кое-какие деньги, я, наверное, всё же куплю себе этот киплауф. Благо, пока он стоит недорого :) Для медитации по бумаге - самое то :)

Вздохнув:

[nikolaj-s.livejournal.com]

Я на Bergara BA13 посматривал. Но при её качестве, ну её нафиг.
Ещё на Thompson Center Encore Katahdin Carbine посматриваю...



Но они у нас редко попадаются.

Re: Вздохнув:

[po6om.livejournal.com]

Офигенная стрелядла! Дорогая, конечно, но офигенная.

Подумав:

[nikolaj-s.livejournal.com]

Вообще, если брать для охоты - то на самом деле относительно того сколько стоят Блазер и Меркель, то недорого.
Вот для души - жаба категорически против...

[antonkachinskiy.livejournal.com]

[nikolaj-s.livejournal.com]

=)

[nikolaj-s.livejournal.com]

=)

потирая плечо

[minim3.livejournal.com]

Рад, что продал.
Хотя с глушителем терпимо, особенно стоя.

Оживляясь:

[nikolaj-s.livejournal.com]

О, неужто именно 7mm Remington Magnum?

Охота всё равно попробовать. Не должно быть так жёстко, как было с .300WinMag и 8x68mm S...

Re: Оживляясь:

[minim3.livejournal.com]

Не, .30-06
Но приятного мало было :-)

Задумчиво:

[nikolaj-s.livejournal.com]

7mm Remington Magnum ещё злее будет по отдаче. Не на много, но всё же.

Одобрительно:

[nikolaj-s.livejournal.com]

Ишь ты, вентилятор от Powerbank!

Re: Одобрительно:

[minim3.livejournal.com]

Удобно же :-)

Кивает:

[nikolaj-s.livejournal.com]

Дык я и оценил. =)

[g-lide.livejournal.com]

[nikolaj-s.livejournal.com]

=)

[g-lide.livejournal.com]

а расскажи подробнее про систему егеря?

Добродушно:

[nikolaj-s.livejournal.com]

Ну она в принципе довольно простая -













Запирание осуществляется вот этой самой массивной качающейся личинкой за верхний выступ на стволе. В неё же упирается донце патрона.
Просто и надёжно. Плюс нагрузка только на неё и на выступ ствола, а сама колодка не нагружена.

Re: Добродушно:

[g-lide.livejournal.com]

спасибо!

Кивает:

[nikolaj-s.livejournal.com]

Не за что. =)

[kostabk.livejournal.com]

!!

[nikolaj-s.livejournal.com]

=)

[sympetrum sanguineum (from livejournal.com)]

В 2009 на IWA довольно громко Blaser презентовал свои магнумы 7mm, .300, .338 и .375 Blaser Magnum. По гильзостроению ничего оригинального, "железо" с .404 Jeffery, закраина новая, угол плеч в 30 градусов. Длина гильз у .300 и .338 по классике, то есть аналогична .30-06, у 7mm покороче в 60 мм, а у .375 в 71 мм. То есть всё очень похоже на другие современные магнумы. А вот концепция другая. Если у магнумов Nosler это высокая скорость на высокоэнергетических порошках, то тут, как Вы совершенно верно заметили, дублируют баллистику традиционных магнумов(7mm Rem Mag, .300 WM, .338 WM и .375 H&H), но на умеренном давлении и с чуть меньшей отдачей(при прочих равных), ибо в немного более просторных гильзах. Патрончики делает Norma, продаёт и Blaser и Norma, у первых с одним набором пулек, у вторых с Oryx. Когда всё это появилось в продаже, то на американских форумах было небольшое оживление "о, магнумы Dakota(.300 и .338 очень похожи на магнумы Дона Аллена), но в качественных гильзах Norma. Но потом всё сошло туда, где сейчас и остаётся, то есть к отдельным энтузиастам, которым хочется оружие Blaser в фирменных патрончиках. У нас в России такие тоже есть, но очень мало. У именитых европейских брендов есть такие патрончики, которые им не для завоевания рынка, а для престижа, чтобы своё имя стояло не только на оружии. Это и 8.5х68 Fanzoj на гильзе 8х68 S, и пара .375 Verney-Carron с закраиной и рантом, и .370 Sako Magnum(9.3x66 Sako) и другие. У Blaser ещё есть 8.5х55 Blaser, тоже на гильзе .404 Jeffery, но ещё более короткий, .30 R Blaser и .45 Blaser.

С уважением

Подумав:

[nikolaj-s.livejournal.com]

Соглашусь. Форма гильзы, общая геометрия- ничего оригинального. Обычные современные патроны. При том копируют по характеристикам классику. Ещё на что бы я обратил внимание, Блазер стараются делать свои патроны в расчёте на более короткие стволы (относительно стволов классических винтовок под классические же патроны).
Владельцев у нас я видел редко. И они часто жалели что связались с такой экзотикой. Не то что бы проблема. Но всё равно сложней, а что бы прям были явные преимущества нельзя сказать. Хотя идея и хорошая.

Думаю со всякими экзотами будет в принципе так же. Тот же 9,3x66mm Sako у нас одно время пеарили. Но не понятно зачем он тут и на кого с ним охотится. Потому и не взлетел. :-)