Задумчиво:
Aug. 6th, 2022 02:55 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
nikolaj_s
Часто сталкивался со мнением, что американцы совершили ошибку, приняв на вооружение патрон 7,62x51mm и протолкнув его как стандарт NATO. Ну и британцы оплошали, не приняв на вооружение патрон .280 British -
Что всякие 7х41mm, 7x43mm EM-2, "отличавшийся меньшей отдачей и большей комфортностью в стрельбе" были бы лучшим выбором.
Вот смотрю я на видео, где поливают очередями из автомата под этот патрон и становится мне интересно. А на сколько там при стрельбе очередями кучность была лучше, сравнительно 7,62x51mm.
По видео конечно судить трудно. Но там ствол задирает так, что у меня есть подозрения, что каждый третий, если вообще не второй, выстрел становиться предупредительным.
Я имею в виду не агитационные видео вроде -
А вот такое -
Ну или вот Йен стреляет -
Даже у привычного человека при правильной вкладке оружие сильно подбрасывает вверх/назад.
Выводы по EM-2 в целом -
Так может американцы были правы, выбрав 7,62x51mm? Да, вес боекомплекта немного больше, но если очередями из автомата .280 British и аналоги такой же хреновый, то может выбрать тот патрон, который будет лучше для единых и станковых пулемётов?
Думаю, что и британцы приняли на вооружение в итоге 7,62x51mm не "исключительно по политическим причинам", а и в том числе потому, что как пулемётный 7,62x51mm лучше.
Да, как автоматный патрон 7,62x51mm мало применим. Зато хороший патрон для пулемётов и DMR. Дополнив его малоимпульсным патроном, получили хороший и рабочий комплекс.
Просто, я считаю, нужен комплекс из двух патронов. Наиболее оптимальным сочетание
- Малоимпульсный патрон вроде 5,56x45mm или 5,45x39мм для лёгких и компактных автоматов.
+
- Полноценный винтовочный патрон вроде того же 7,62x51mm для DMR и пулемётов.
Собственно так сейчас в основном и делают.
P.S. А вот EM-2 мне всё равно нравится чисто эстетически -
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2022-08-06 01:16 pm (UTC)no subject
Date: 2022-08-06 01:25 pm (UTC)Вот такие размышления приводят к яронским извращениям.
Вопрос почему амеры не выбрали просто 30.06
Но и на него ответ прост.
no subject
Date: 2022-08-06 01:30 pm (UTC)no subject
Date: 2022-08-06 01:52 pm (UTC)no subject
Date: 2022-08-06 03:05 pm (UTC)no subject
Date: 2022-08-06 04:08 pm (UTC)no subject
Date: 2022-08-06 03:21 pm (UTC)no subject
Date: 2022-08-06 04:09 pm (UTC)no subject
Date: 2022-08-06 03:54 pm (UTC)Надо бы, для начала, определиться с импульсами, создаваемыми боеприпасами.
Затем соотнести массу оружия с импульсом боеприпаса.
И, наконец, определиться с конструктивными решениями, а то бывает, что импульс боеприпаса выше, а отдача оружия меньше из-за разного объёма отведённых газов, разного выбега, разной массы подвижных частей, и, соответственно, разной энергии подвижных частей в крайнем заднем положении.
И какого чёрта у ЕМ-2 такой тонкий ствол?
А стоя очередями стрелять по одиночной цели - это даже из АК-74М немного пустое занятие на дистанциях свыше 50 м.
Удивлённо:
Date: 2022-08-06 04:08 pm (UTC)Не совсем понял про ствол. Там вроде всё норм.
Нет. Как раз это не так. Стрельба очередями рулит. И из АК-74М у простого бойца как правило в суровой реальности есть шанс попасть по мишени на дальность свыше 50м именно только если поливать очередями. Для того и нужен лёгкий патрон - что бы солдат смог взять с собой достаточно большой боекомплект и с низким импульсом. Что бы мог поливать очередями примерно в сторону противника. Если это дополнить DMR и пулемётами под винтовочный патрон, то будет толк.
RE: Удивлённо:
From:Пожав плечами:
From:RE: Пожав плечами:
From:Твёрдо:
From:RE: Пожав плечами:
From:Кивает:
From:RE: Кивает:
From:Рассудительно:
From:RE: Кивает:
From:no subject
Date: 2022-08-06 04:16 pm (UTC)Рассудительно:
Date: 2022-08-06 05:14 pm (UTC)RE: Рассудительно:
From:Кивает:
From:RE: Кивает:
From:Разводит руками:
From:RE: Разводит руками:
From:Подумав:
From:no subject
Date: 2022-08-06 04:18 pm (UTC)Другое дело, что нынешний Зиговский Оверматч — это очередной раунд лезгинки по граблям.
По мне так чЮдо-автомат в качестве основного оружия пехотинца — уже тупиковый путь.
Кивает:
Date: 2022-08-06 05:08 pm (UTC)А что до американцев - ИМХО там банальный попил бюджета. И не в первый раз. До этого всяких XM проектов хватало. И где они все?
Не, ну может получится сделать неплохой пулемёт и DMR, в итоге переведя их на обычный 7,62x51mm. И всё на этом.
Re: Кивает:
From:Рассудительно:
From:Re: Рассудительно:
From:Задумчиво:
From:Re: Задумчиво:
From:Подумав:
From:Re: Подумав:
From:Рассудительно:
From:Re: Рассудительно:
From:Подумав:
From:Re: Подумав:
From:no subject
Date: 2022-08-06 04:24 pm (UTC)Кивает:
Date: 2022-08-06 05:06 pm (UTC)RE: Кивает:
From:Уклончиво:
From:RE: Уклончиво:
From:no subject
Date: 2022-08-06 04:35 pm (UTC)no subject
Date: 2022-08-06 05:05 pm (UTC)no subject
Date: 2022-08-06 04:40 pm (UTC)Ухмыляясь:
Date: 2022-08-06 05:05 pm (UTC)no subject
Date: 2022-08-06 08:36 pm (UTC)Автомат ЕМ2 — недопиленная система, взяли бы бритты сразу предлагаемый им ФН-Фал — особых проблем с подбросом не имели бы.
С малоимпульсными же патронами бяда в том, что да, в чистом поле на 300-400 м они то, что надо, но в горах надо каждому бойцу вручать ДМР с опцией автоогня под полноценный винтовочный, а в лесах, наоборот, автомат под калибр покрупнее для свободной работы сквозь зеленку, и при этом высокая дальнобойность ни к чему, все равно дальше 100 м фиг увидишь, а попадешь разве что случайно. Т.е. мы получаем комплекс из условных 223 для поля, 308 для гор и 300 БЛК для леса. На сегодняшний момент можно и модульный сделать, хотя на практике для солдата не очень нужно, ему достаточно трех разных моделей общей конструкции.
Рассудительно:
Date: 2022-08-06 10:56 pm (UTC)Физику не обманешь. Не понимаю, при чём тут "ЕМ2 — недопиленная система"? 0_о Оно что, каким то чудесным образом влияло бы на импульс отдачи?
Ничего подобного. .280 British тупо слишком горячий.
С малоимпулсными патронами нет никаких проблем, если дополнять бойцов марксманами с DMR и пулемётами под полноценный винтовочный патрон. Потому нужен комплекс - автоматы под малоимпульсыне + DMR и пулемёты под винтовочные патроны. И каждому не нужно вручать DMR- 1 на 12 человек вполне достаточно, как показывает практика того же Бундесвера в Афганистане.
.300Blk вообще нафиг не нужен для леса. Бред. Его единственная задача - ПБС.
Re: Рассудительно:
From:Поморщевшись:
From:Re: Поморщевшись:
From:Пожав плечами:
From:Re: Пожав плечами:
From:Твёрдо:
From:Рассудительно:
From:no subject
Date: 2022-08-06 10:56 pm (UTC)no subject
Date: 2022-08-07 06:06 am (UTC)no subject
Date: 2022-08-07 12:32 pm (UTC)И да, американцы не совершили ошибку, а выбрали хороший патрон для своей недавней войны и тамошнего ТВД. А поскольку за банкет в НАТО платили они, англичанам осталось лишь развести лапками.
На самом деле куда более интересный патрон был у испанцев, но их достижения в англо-саксонском мире традиционно принято не замечать :)
Кивает:
Date: 2022-08-07 01:16 pm (UTC)Re: Кивает:
From:Рассудительно:
From:Re: Рассудительно:
From:Подумав:
From:Re: Подумав:
From:Рассудительно:
From:Re: Рассудительно:
From:Пожав плечами:
From:Re: Пожав плечами:
From:Рассудительно:
From:Re: Рассудительно:
From:Подумав:
From:Re: Подумав:
From:Покачав головой:
From:Re: Покачав головой:
From:Рассудительно:
From:Re: Рассудительно:
From:Устало:
From:Еще более устало.
From:Re: Рассудительно:
From:Покачав головой:
From:no subject
Date: 2022-08-07 02:38 pm (UTC)no subject
Date: 2022-08-08 08:05 am (UTC)no subject
Date: 2022-08-08 09:40 am (UTC)